59 odpovědí na toto téma

[Pampelisatka]

Ahoj všem,

 

podotýkám předem - prosím nekamenujte mně hned, ráda bych jen znala názor ostatních.

Byla mi zamítnuta keš z důvodu "nepřípustné propagace náboženství".

Přikládám listing keše a má otázka zní: Vadila by vám takto pojatá keš? Připadá tobě osobně, že je to nepřípustná propagace náboženství která není vhodná zveřejnění?

 

Jsem asi moc zaujatá, ale já v ní nic takového nevidím. Ráda bych věděla, zda i někomu jinému bude připadat, že je to přehnané tvrzení a ta keš je v pohodě (bohužel, již reviewrem odepsaná).

Podotýkám k luštění - jde jen o to, zkopírovat ty dva úryvky do googlu a zjistit číslo kapitoly a číslo jednotlivého úryvku = výsledné souřadnice.

[Jacka]

A kde máš ten listing?

[Pampelisatka]

Zvlastni kniha

Uvodní souřadnice vás zavedou do obecní knihovny. Tam můžete najít pomoc při hledání této knihy, ale určitě ne keš.

Kniha o které je tato keš je opravdu vyjímečná. Psalo jí v průběhu 1600 let asi 40 lidí. Byli mezi nimi řemeslníci, rybáři, lékaři i panovníci.

Navzdory těmto skutečnostem si kniha v ničem neodporuje, naopak se často doplňuje a navazuje na sebe.

I když je starodávná, i v současné době existují lidé, kteří jí čtou denně a nacházejí v ní inspiraci. Obsahuje příběhy ze života, písně, moudrá přísloví a je i zajímavým zdrojem historických informací. Tvrdí se, že je nejčtenější knihou na světe.

O jakou knihu jde, se snadno dozvíte z následujících dvou úryvků. První je překlad z roku 1613, druhý úryvek je překlad do moderní češtiny z roku 2009. Knihu lze nalézt i online na internetu.

 

(Následují dva obrázky s úryvky

 

" Když půjdeš přes vody, s tebou budu, pakli přes řeky, nepřikvačí tě, půjdeš-li přes oheň, nespálíš se, aniž plamen chytí se tebe."

 

"Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří nezahynul, ale měl život věčný")

 

N 50° 41 ... E 014° 27 ...

 

Pro luštení: Nejprve starý, potom nový.
U finálky: podívej se k nebi.

[Zememeric_K]

Myslím, že samotný princip - vyhledat cosi v Bibli a zjistit tak číslo kapitoly a verše je určitě nenapadnutelný. Nějakou tu mysterku jsem už také na tento způsob viděl

 

Kontroverzní je tvrzení, že si Kniha v ničem neopdoruje. Protože jsem FB adminem jedné křesťanské skupiny, tak vím o čem mluvím,zažil jsem stovky takových polarizovaných a velmi vyčerpávajících diskuzí na toto téma. To říkám aniž bych chtěl zabíhat do OT. 

 

A zmiňované citáty - mám je rád. Já sám, ač věřící, cítím že bych je tam asi nedával, protože jsou apelativní, motivační.

[Skywalker]

Mně by se to líbilo, kdyby to bylo třeba v tomto duchu:

 

[Vláček]

Reviewer neřeší, jestli se to bude kačerům líbit nebo ne. Rewiever řeší, jestli je tam propagace náboženství, a ta tam zcela jednoznačně je.

[Re0]

Hm, opět asi různé pohledy.....

Jak si mám potom vysvětlit, že schválením projde série tří keší ve Valašském Meziříčí o Iluminátech, o satanismu atd...   Řekl bych, že je to taky propagace...... A dle mého podstatně něčeho horšího, než je Bible a křesťanství.....

[Jacka]

Keší, postavených na číslech veršů z Bible, je po Praze několik. To samo o sobě nevadí. Já sama konkrétně na téhle neshledávám nic až tak propagandistického, ačkoliv osobně bych byla mnohem opatrnější ve formulacích, kdybych něco takového tvořila. Jak už stihnul mezitím napsat kolega Zeměměřič, například ten výrok o odporování si je značně sporný a ani křesťanští biblisté by s tebou nejspíš tak úplně nesouhlasili.

 

Nicméně hlavně je třeba si uvědomit, že víra a náboženství nejsou "neutrální" záležitosti, diskuse o nich velmi často budí u některých lidí až nepochopitelné emoce. Nedávno někdo nedaleko od nás žádal archivaci keše, která naprosto popisně a bez jakékoliv propagace referovala o nějakém aspektu (vztah k přírodě) u několika různých velkých náboženství. Tak, jak se to učí třeba v religionistice na filosofické fakultě. Prostě už jen fakt, že keš je o tématu náboženství, dotyčnému strašně vadil. Můžeme se tomu divit, ale takhle to zkrátka funguje a je třeba s tím počítat.

 

Moje zkušenost je ta, že v těchhle věcech obvykle méně bývá více. T.j. nijak se nerozpakuju otevřeně mluvit o své víře a stát si za svou identitou, pokud to někoho zajímá, ale pečlivě se chráním toho, abych to někomu cpala nevyžádaně. To je totiž velice kontraproduktivní a dosáhneš tím přesného opaku - nikoho nezískáš, leda všechny naštveš a zatvrdíš. Věřím, že Búh stvořil člověka svobodného a že ctí a cení naši svobodu více než co jiného, pročež i my bychom měli ctít svobodu druhých a obracet se ke svobodě druhých, což se naprosto vylučuje s jakoukoliv propagandou nebo ideologií. Asoň tak to teda vidím.

 

Tahle keš už asi opravdu šla "do kytek", když jsi tu prozradila její pointu, ale příště, pokud bys chtěla vytvořit něco na podobném principu, tak bych doporučovala s revírníkem o tom více komunikovat a poprosit předem o radu, jak listing formulovat, aby z něj nikdo nemohl mít pocit, že místo prostého informování ho tou Biblí mlátíš po hlavě . (to nemyslím, že bys to tak u téhle keše udělala, ale že by k něčemu takovému teoreticky mohlo dojít).

 

Protože, věř tomu, revírníci opravdu nejsou zaměření proti čemukoliv včetně náboženství, oni jen dělají svou práci. Geocaching je pohodová hra pro všechny, nikoliv kolbiště k výměně názorů na cokoliv, na což oni jsou povinni dohlídnout. Dělají to zadarmo a dobrovolně - pro nás. Věřím, že kompromis se dá najít.

[pepa.z.pocernic]

Hm, opět asi různé pohledy.....

Jak si mám potom vysvětlit, že schválením projde série tří keší ve Valašském Meziříčí o Iluminátech, o satanismu atd...   Řekl bych, že je to taky propagace...... A dle mého podstatně něčeho horšího, než je Bible a křesťanství.....

tak to se pleteš, "informovat o něčem" a "propagovat něco" jsou odlišné věci. Jen se to musí umět rozlišovat.

[Hojší]

Díky bohu jsem ateista  

Ale teď vážně. Ač ateista myslím si že "znalost" bible by měla patřit k základnímu vzdělání

A pokud listing nikoho nic nenutí, nenabádá a nepřesvědčuje... pouze informuje (a to dokonce nijak podrobně, ale pouze zevrubně) a pokud si k tomu nepřidám vlastní "vysvětlující", "osvětlující" prostě svůj zaujatý komentář,  tak v tom nevidím osobně nic závadného  

[Voldik]

Wtf? A to jako proč a proč zrovna bible?

[bluetracer]

První odstavec je v pořádku, ale pak už je to jednostranná propaganda. Chybí tomu objektivita, odstup, vyváženost a nadhled. Z dobře napsaného listingu na politické nebo náboženské téma by nemělo být poznat, jaký je postoj ownera k dané věci.
Tady by tomu prospělo přidat i opačné postoje. Něco jako někteří lidé ale poukazují na to, že se tato kniha stala záminkou nebo nástrojem obhajoby k vedení válek, páchání zločinů a okrádání a zotročování lidí.

[DarkLord Reviewer]

Jelikož se to týká mě, dovolím si zareagovat.

Nemám problém publikovat keše o náboženství nebo zde konkrétně o bibli. Ale listing musí být psát objektivně, věcně, nezaujatě, s ohledem. A to zde - i po konzultaci s kolegy - bohužel nevidím.

Groundspeak se snaží být hyperkorektní jak ve věcích náboženství, tak i ve věcech např. týkající se politiky či až příliš mladé historie, na kterou ještě současná generace nedokáže správně nahlížet. Ne vždy se to samozřejmě podaří, i jistě vy byste našli X listingů, včetně mnou publikovaných, kde nám to mohlo "ujet". Ale to neznamená, že se o prosazování této linie nebudeme snažit dále - Geocaching má být hra pro všechny lidi bez rozdílu věku, vyznání, politického a jiného smýšlení, proto je třeba dbát na to, aby se co nejvíce omezila kontroverzní témata. Můžete s tím třeba i nesouhlasit, ale tak tomu prostě je .

Pokud se vrátím k tomuto listingu, tak je v něm mnoho citově zabarvených slov, které již samy od sebe značí, že jde (i třeba o nezáměrnou) propagaci, jak ji chápe GS. Přitom text lze ale napsat i zcela neutrálně bez jejich použití...

 

 

[Citecka]

Hyperkorektnost a cenzura jsou dvojčata, a bývají vcelku dost potměšilá. Parchanti. Šikanéři. PéZetka.

 

Bohužel ani v našem rybníčku nic novýho

 

DLR, komunikovals v tomhle smyslu s ownerem, napsals jí to jak tady nám, zkusils jí pomoct v regulérním otextování?

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 17 duben 2014 - 8:27

[phrkt]

Tak nevím, ale nevidím v tom textu nic, co by víru propagovalo a ty citáty mi přijdou, že by mohly být odkudkoli...

[Trhac]

Ožehavé téma, nyní na Zelený čtvrtek  . Já osobně jsem pro tuto keš, Bible a křesťanství je základem naší civilizace, jakkoli to dnes není oblíbené zdůrazňovat. Z větiček z kdejakých jiných knih se luští kešky, napadá mě třeba Zeměplocha. A keš o  satanismu na GC nikdo nezaříznul, pravděpodobně by prošlo i hledání súr z Koránu, jen z křesťanů se dnes dělá fackovací panák. Pravda, můžou si za to zčásti sami, zčásti je to dědictví První republiky a bolševického režimu. Hyperkorektnost GS chápu, je mi známa a narazili jsme na ni již s "Jizerskými rovery". Hrubě s ní nesouhlasím, ale je to jejich hra. Poněkud by mi ale vadilo, kdyby české velení bylo opět "papežštější než papež" a "otevíralo deštník, když v Moskvě zaprší".

Nedávno se tu strhla podobná debata nad luštěním dat a termínů, které se týkaly Velikonoc. Absurdní. 

[DarkLord Reviewer]

Citecka: no jo, souhlas s tou cenzurou, jenže často to ani jinak nejde . Ownerce bych pomohl rád, ale neměl jsem ani příležitost - včera večer jsem ji napsal první zprávu, že v této podobě to nepůjde a dnes ráno už o tom čtu na fóru. Přitom se s ní osobně znám a v minulosti jsme již spolupracovali na mnoha jejích krásných keších - o to více pak netuším, proč to neřešila soukromě nejprve se mnou a tahá do toho vox populi .

[Citecka]

Dík za svižnou reakci Jsemť rád, že jest to takto

 

Když vono to tak bejvá, když se dotknem věcí pro toho kterého citově důležitých...

 

Třeba se ještě domluvíte, vyhodíte ten hloupý druhý odstavec a zbytečné adorace Knihy knih a bude z toho pěkná, kulturní hyst... pardon, MyšTerka

[Kapsa]

Jsem nevěřící a přesto na této formulaci listingu opravdu nevidím nic "závadného".

Svoje kešky mají i jiné knihy, kapely, muzikanti, vědci, televizní seriály a nevím kdo všechno ještě.

Opravdu nevidím jediný důvod, proč by svoji kešku nemohla mít i bible a přes veškerou snahu ani ve formulaci listingu žádnou propagaci neshledávám.

 

P.S. - Naprostý souhlas s tím, co napsal Trhač.

[Citecka]

BTW, to mi něco připomnělo...

 

 

 

originál zde