143 odpovědí na toto téma

[MikiHamza]

Takže první závěr:

Jsme nejchytřejší a nejpřemýšlivější národ na světě, protože máme největší procento mysterek.

Neboť když platí: "Kde je poptávka, tam je i nabídka", tak to znamená, že naši kačeři touží právě po zapeklitých mysterkách, aby si mohli mořit ty své nejchytřejší mozky, a snaživí autoři se jim snaží jejich touhy naplnit.

[Smrk]

Lovil jsem taky keše na Krku v Chorvatsku. Tamní keše byly zvláštní tím, že je zakládali hlavně cizinci (Němci, Češi, Rakušani...), takže tam bylo všechno od výše řečeného. Byly zakládány hlavně pro turisty, takže měly listingy v několika jazycích. Nejobsáhlejší byly ty založené Čechy. O keše a nové logbooky se starali především sami kačeři. Když někdo našel keš s popsaným logbookem, sám tam dal nový a starý byl většinou pryč. Nikdo tak zpětně nezkontroluje oprávněnost logu.

[kiReGPS]

Takhle vypadá vývoj po spirále  . Podobné vlákno tu bylo a udělal jsem tehdá pár docela pracných grafů. Tak je sem otiskuji ještě jednou, snad nebudu na pranýři za grafový spam:
 


Keše podle typu
Doplním úvodní příspěvek vlákna. K datu 20.11.2014 jsem z Project-GC přeťukal pár čísel (no bylo jich celkem dost) a výsledek trochu graficky zpracoval. Jde převážně o podíly počtu keší podle typu ve vybraných zemích, většinou z Evropy. Přidal jsem podrobnější pohled na kraje ČR a okresy domácího Ústeckého kraje.
 

 
Evropa
 

 
 
Česká Republika
 

 
 
Ústecký kraj
Zde je kromě diverzity z hlediska typů keší zobrazen i podíl D5/T5 keší. Pro srovnání v Česku, Ústeckém kraji a okrese Ústí nad Labem.
 

[Modrak]

Jinak teda ty Romanovy statistiky docela korespondujou s mym subjektivnim pocitem z okolnich zemi. Do cervenejch jdou ty cisla v zemich kde se GC rozvinul drive. A naopak ten narust v Polsku je patrnej i subjektivne. Stavalo to tam vzdy za ho..., ale vloni jsem treba byl v Krakowe a tam bylo videt jak par (rekneme 20) mistnich kaceru to tahne nahoru. Zacli delat vyzivny kese, mysterky co nikdo nevylusti, challenge, lovili to ta ze fakt na ferovku, padlo za mesic FTF na mysterce, prisel tam jeden clovek a dal nic. Ne ze tam rovnou prijde 5 lidi jako u nas a dal to rozkecaj a za tejden je to pruchodak. Normane to drzelo, pak casem treba zas odlovil nekdo sam atd. Pak jsem si tam i s jednou ownerkou mailoval a popral ji at si to tam takhle dokazou udrzet. Asi budou lidi treba z Ostravska mit lepsi prehled nez ja, ale me se zdalo ze se to Polsko zlepsuje, resp. aspon ten Krakow.

 

No a sedej i ty pocty archivaci. V Nemecku se archivuje hodne. Neco udelaj revs. ale spoustu kesi archivuji owneri, bez zjevneho duvodu. Proste napisou u naprosto funkcni a treba jen rok stary kese ze to stacilo, dekuji za logy a uvolnuji misto a hotovo. Je to dost mrzuty pri lusteni do supliku, ztraty jsou velky a nekdy dost neprijemny.

 

Co me ale tesi, ze ac se Nemci snazej sebevic, ve dvou vecech na nas nemaj. Ve spotrebe piva na obyvatele, a v procentu mysterek Je treba obe tato vyznacna svetova prvenstvi udrzet

[Smrk]

Takže první závěr:

Jsme nejchytřejší a nejpřemýšlivější národ na světě, protože máme největší procento mysterek.

Neboť když platí: "Kde je poptávka, tam je i nabídka", tak to znamená, že naši kačeři touží právě po zapeklitých mysterkách, aby si mohli mořit ty své nejchytřejší mozky, a snaživí autoři se jim snaží jejich touhy naplnit.

 

Spíš mi z toho vychází, že je u nás větší pestrost důvodů k hraní geocachingu. Někdo rád leze nahoru, někdo zase dolů. Další luští šifry, jiný loví půldenní a delší multiny, jiní chodí na noční keše, další zase loví wheriga dopravními prostředky atd. Jinde, hlavně dál od nás, jde hlavně o nález té krabičky.

[Smrk]

Čím to, že se Praha tolik odlišuje od ostatních krajů počtem mysterek? Napadá mě snad jen to, že to může být snaha snížit počet nálezů, protože v Praze očekávám největší koncentraci kačerů na kilometr čtvereční.

[Modrak]

K tomu Islandu bych jeste dodal ze to je raj EC. Kese tam hodne zakladaj turisti a pro ty je samozrejme optimalni bezudrzbova EC. Takze ja tam mam odloveno asi 80-90 kesi a cca polovina nebo dokonce vic nez polovina jsou EC. Taky je to dany tim, ze tam je skutecne spousta mist co si o EC vylozene rikaj. Ze tam nejsou mysterky je smutna pravda. Odlovil jsem snad jen dve Ze jsou kese v dobrym stavu je celkem pravda, ale narazil jsem i na vseljak rozbity. Je to prave dane tim ze casto jsou od cizincu a s udrzbou je to tezsi. Ale presto to celkem slo a DNF tam prakticky neexistuje. Narozdil treba od Karibiku kde amici zakladaj kese o ktery uz se nikdy nikdo nepostara a tam je vic DNF nez FI, je zazrak najit funkcni kes.

[phrkt]

 

Co me ale tesi, ze ac se Nemci snazej sebevic, ve dvou vecech na nas nemaj. Ve spotrebe piva na obyvatele, a v procentu mysterek Je treba obe tato vyznacna svetova prvenstvi udrzet

A pak že se po pivu blbne

[mh.mail]

 

První dva sloupečky snad nepotřebují popis, jen je zajímavé, jak velké procento se o své kešky nestará třeba v USA a Velké Británii, kde je vše asi na rychlou spotřebu, takže se keše neudržují a jsou hodně archivovány.

 

Nemyslím si, že by to procento muselo nutně znamenat, že se owneři o své keše nestarají. Skoro bych řekl naopak. Spíš to znamená, že se ty keše víc obměňují. Zatímco u nás je archivace některými považována skoro za zločin a ten, kdo někam napíše NA log, za vyvrhele. Vždyť staré keše, o které se owner nestará, musí přece komunita udržovat svépomocí, jen proboha ne-ar-chi-vo-vat, protože historie nebo jánevímco.

 

Co se archivace týká, tak u nás je dost častý model (nejříkám nejčastější, protože pro to nemám podklady): Owner disabluje s textem „do týdne / do 14 dnů / co nejdříve opravím“, za půl roku se objeví NA log, za další měsíc standardizované varování od reviewera a za další dva měsíce bez reakce reviewer provede archivaci, zatímco owner je mezitím na gc.com aktivní a loví, no a protože krabičku nikdo z terénu neodnese, tak se archiválie vesele loví dál, jako by se nechumelilo. U nás tedy archivace dost často opravdu znamená, že se owner na keš vykašlal.

Mám však pocit, že ve zmiňovaných zemích to nebudou mít všechno na svědomí revieweři (a zase to nemůžu nijak potvrdit), ale spíš samotní owneři. Prostě game over. Myslím, že v těchto zemích owneři vykonávají svá práva a povinnosti o něco uvědoměleji než u nás.

[mh.mail]

A ještě k tomu Romanovu příspěvku, i když to není úplně do tématu: Nárůst nových hráčů v ČR zanedbatelných 1,1%. Obavy některých, že propagace geocachingu v médiích přitáhne k naší hře davy zvědavců, kteří nám tím pádem zničí všechno, co jsme tady doposud vybudovali, se zatím nenaplňují.

[niximor]

Jinak k tomu Modrakovu nenapadnemu naznacovani ze mysterky jsou to nejlepsi co existuje:

 

Zrovna v cizine jsem nejradeji, kdyz tam jsou same tradicky. Malo kdy byvaji listingy mysterek i v anglictine, aby aspon byla moznost neco zkusit vylustit. To plati i pro cizince, co chteji prijet k nam - odhaduju ze snad i vic jak 99% mysterek u nas rozhodne nema anglickou verzi, takze pro cizince nelovitelna. Navic kdyz nekam jedu, tak mam se samotnou pripravou cesty dost prace, jeste k tomu venovat hodiny lusteni otazniku... to bych musel planovat rok dopredu a za tu dobu uz by ty mysterky co bych vylustil stejne neexistovaly nebo byly presunute. Takze za me mysterky ne, diky.

 

Takze bych nase nepekne svetove prvenstvi v poctu mysterek na kes nepovazoval za uspech, ale spis za docela obrovsky fail.

[Modrak]

Jinak k tomu Modrakovu nenapadnemu naznacovani ze mysterky jsou to nejlepsi co existuje:

 

Zrovna v cizine jsem nejradeji, kdyz tam jsou same tradicky. Malo kdy byvaji listingy mysterek i v anglictine, aby aspon byla moznost neco zkusit vylustit. To plati i pro cizince, co chteji prijet k nam - odhaduju ze snad i vic jak 99% mysterek u nas rozhodne nema anglickou verzi, takze pro cizince nelovitelna. Navic kdyz nekam jedu, tak mam se samotnou pripravou cesty dost prace, jeste k tomu venovat hodiny lusteni otazniku... to bych musel planovat rok dopredu a za tu dobu uz by ty mysterky co bych vylustil stejne neexistovaly nebo byly presunute. Takze za me mysterky ne, diky.

 

Takze bych nase nepekne svetove prvenstvi v poctu mysterek na kes nepovazoval za uspech, ale spis za docela obrovsky fail.

Tak to je vec nazoru. Naznacuju ze srandy a je mi jasny ze leckdo to muze videt zcela opacne. Ale zase s tim prikrym odsuzovanim mysterek taky nesouhlasim. Samozrejme i mysterky v cizine jdou lovit. A to bez ohledu na znalost reci. Samozrejme ze ne vsechny, ale neco jde pochopit, nektery ani preklad nepotrebujou. Rekneme ze ten cyzi jazyk prida mysterce 0-1 hvezdu na obtiznosti, podle okolnosti. U nekterejch to muze ve vysledku znamenat D6 a cizinec je neda (zejmena jazykove hricky, slozite listingy atd), u jinejch to vubec nevadi a treba numerickou sifru muzes vylustit v libovolnem jazyce. Nemuzes si delat v cizine ambice ze lousknes vsechno (to ale nedas ani doma, kdyz to budes chtit delat fakt ciste), ale neco odlovit jde. Ze je na to potreba mesic pripravy dopredu je taky pravda. Ted zrovna louskam Niedersachsen pac jedu na konci rijna na sluzebku. Je to masakr, mesic priprav, kdyz to dobre dopadne tak to hodi par desitek peknejch mysterek. Kdybych stejny mnozstvi stejne obtiznejch mysterek pripravoval doma, zabere mi to stejne casu. Velkej rozdil v tom nevidim. Pokud nekomu vadej mysterky v cizine, skoro mam pocit ze mu musej vadit i doma. Nakonec mysterka je mysterka a neznamy jazyk je jen jedna vrstva lusteni navic. Jako kdyz mas v Praze mysteku v Hebrejstine. Nebo takovy ty jazyky ze sci-fi filmu :-)

 

Navic kdyz prijede cizinec treba do Prahy, ma tu cca 1000 tradicek. Jak dlouho mu muze trvat nez je vsechny vysbira, aby mu zbyly jen ty mysterky a nemohl chudak uz nic lovit? Z tohodle pohledu mi stiznost na pocet mysterek prijde naprosto mimo realitu, kdyz i tech tradicek je tolik, ze to zadnej cizinec neodlovi. Totez plati v tech nemeckejch mestech. Mohlo by to vadit asi v nejakech mistech s malo kesema, ale tam prave zas ta koncentrace mysterek nebejva az takova (viz treba ten Island). Docela by me zajimalo kde v cizine jsi dokazal vylovit vsechny tradicky do mrte, ze uz zbyly jen ty proklety mysterky.

 

Jinak ja mam 5 kesi a z toho 4 listingy jsou dvojjazycny. A i tu patou by cizinec dal bez prekladu naprosto v pohode.

Tento příspěvek byl upraven od Modrak: 13 říjen 2015 - 12:46

[Arne1]

A naopak ten narust v Polsku je patrnej i subjektivne. Stavalo to tam vzdy za ho..., ale vloni jsem treba byl v Krakowe a tam bylo videt jak par (rekneme 20) mistnich kaceru to tahne nahoru. Zacli delat vyzivny kese, mysterky co nikdo nevylusti, challenge, lovili to ta ze fakt na ferovku, padlo za mesic FTF na mysterce, prisel tam jeden clovek a dal nic.

Pokud by se keše v Polsku braly absolutně, tak je to geocachingová velmoc. Jenže valná většina jich je lokálních. Nárůst mezinárodních v poslední době
má docela prozaický důvod - spousta kačerů v Polsku se rozhlíží po světě a vidí, že ten jejich soukromý Polský opencaching není to pravé. Takže se více zakládá v mezinárodním. Jsou bohužel i výjimky, viděl jsem keš v Katovicích archivovanou s poznámkou, že se ownerovi Zeměmluv nelíbí a že ji nechá jen pro Poláky.

[Arne1]

Co je horsi, ze v Nemecku se moc nehraje na kolize. Kese jsou v kolizi dost bezne, a to ne o kousek, ale i dost natvrdo. Videl jsem i extrem, kdy dve mysterky visely na jednom strome. Nebo dve kese asi 10m od sebe, v podstate na dvou sousednich stromech, ze by se i daly poplest (logbooky neoznacene).

Je to nekázeň reviewerů. A hlavně hodně pitomý zvyk co jsem viděl hlavně u německých keší - do listingu prdnou viditený final waypoint který má souřadky na úvodkách. Pak jede člověk kolem, vidí na mapě praporek a po chvíli hledání zjistí že to je fake finálka. Když je to takhle zadané a nikdo to nezkontroluje, tak reviewer nemá na první pohled šanci poznat že je to v kolizi.

[Arne1]

Myslím, že tady dosud nezaznělo ohledně německých zemí, že je tam velice oblíbený hint "nic". A úplně stejně oblíbený je tento hint v kombinaci se spoiler foto. Když kačer není připravenej vytištěnou (nebo uloženou) fotkou tak má smůlu, leda že je v okolí hospoda s WiFi a získá se od personálu heslo.
Navíc jsou owneři v těchto zemích opravdu lenošní zadat atributy, takže keše bez atributů se potkávají docela často.

Svérázné je také pojetí terénního hodnocení. U nás jsme zvyklí na jistý standart co je T5, ne že by to platilo absolutně ale dá se na to dost spolehnout. V Rakousku jsem například lovil T5 na kterou bylo nutno vylézt na stůl který byl u zdi chajdy. Když jsem pak psal ownerovi, byl dost nerudný a oháněl se tím, že jsem přece musel použít pomocné vybavení (stůl který tam trvale stojí).

[mpik]

K tomu Chorvatsku - tam zakládají turisti a (jiní) turisti obnovují a udržují. A publikuje jim to Vršo a moc problémů s tím asi nedělá. Na rozdíl od Rakouska, kde prý turistická "Urlaub" keš přes jejich RW neprojde. Jak jeden kačer zjistil, když tam v Alpách založil a pak pro ní za rok jel, aby ji odnesl.

[niximor]

Pokud nekomu vadej mysterky v cizine, skoro mam pocit ze mu musej vadit i doma.

 
Tak tim se nikde netajim, ze nemam rad mysterky Dokonce bych rekl, ze tady v Brne je to o me docela znamo
 

 Docela by me zajimalo kde v cizine jsi dokazal vylovit vsechny tradicky do mrte, ze uz zbyly jen ty proklety mysterky.

Zas tak tezky to neni - podivej se treba na centrum Bruselu. V nejake dochazkove vzdalenosti od toho jejich hlavniho namesti je asi 6 tradicek, 3 multiny a 3 mysterky (+ nejake L z mysterek, ktere ma finalky kdovi kde). To mi neprijde jako uplny prehrsel tradicek, ktere bych tam mohl behem odpoledni (nebo celodenni) navstevy lovit. Nebo jeste lepsi priklad - Bruggy. Na jare byly v centru tri tradicky, ted je jedna z nich uz dokonce v archivu, takze aktualne jsou tam dve. Zato je tam 6 multin, 1 WIGo a jedna mysterka. Takze vylovit nejakou relativne omezenou oblast (ale presto oblast, kterou urcite chces navstivit a lovit tam) od tradicek zas tak slozity neni. Ne kazdy mesto ma to stesti jako Praha ze tam v centru je tech tradicek docela hodne a clovek se tam na cely den zabavi.

 

Jasny, kdyz vyrazis nekam na okraj, tak tam je treba tradicek hodne (stejne tak i v Praze), ale pokud te zajima i neco jineho jak kese a chces to mesto poznat, vetsinou te zajima prave to centrum. A tam je to vetsinou bida.

[Arne1]

Další specifickou zemí je Maďarsko.

 

Také zde je historicky silný opencaching - server geocaching.hu, jen v maďarštině. S Google překladem se v něm dá trochu orientovat, ale musí k tomu být opravdu velká fantazie. Specifika tohoto lokálního systému se dost promítají do mezinárodních keší.

Především něco o některých  vlastnostech tohoto lokálního systému:

- všechny keše se elektronicky logují s pomocí kodového hesla, které je buď v krabičce (nebo yřeba nalepené někde poblíž), nebo se získá cestou. Takže jejich multina může vypadat tak, že se na stagích najdou části kodu, na konci který je v listingu pevně udán je( možná i) krabička a na serveru se zaloguje jen se znalostí hesla. Řekli bychom mix normální keše a virtuálky.

- jejich schvalování je pokud vím přísnější s nějakým hodnocením, ale to by museli blíže prozkoumat znalci maďarštiny. Co je zajímavé, že pro založení je zapotřebí mít něco odlovené, je to několik desítek, nevím přesné číslo.

- při logování je povinný údaj čas.

 

A teď k tomu našemu, mezinárodnímu.

Především je zde obrovský balvan historických keší (rok založení kolem 2001,a relativní spousta virtuálek). Tyto historické keše vznikly jednorázovým překlopením (a naštěstí i překladem do angličtiny) z lokálního systému. Nejhorší na tom je, že to dost často nepřeklápěli jejich autoři, ale někdo jiný, na koho dost často ani neexistuje fungující kontakt. Takže při změně na lokálním serveru není kdo by opravil mezinárodní listing. Pokud se to podaří dohledat na geocahing.hu, tak se dá napsat reviewerovi (nyní fereholfia) s upozorněním že je tam nutno udělat změnu. Dosud (i za bývalého revírníka z Rakouska) to tak fungovalo. Další možnost je poslat na to NA (v principu to samé, zase to řeší fereholfia). Chce to ale citlivě rozlišovat keše někde v oblasti kde nic není, navíc založené někdy kolem roku 2001 a novodobý bordel.

Dalším důsledkem lokálního systému jsou právě ty multiny, a mohou to být i multiny nové, s dostupným ownerem. Takže multina kde koukáme na popis získávání nějakého kodu a přitom pro nás stačí zajít na poslední stage a tam se zapsat je také vhodné oznámit revírníkovi, ten už buď nařídí změnit typ na tradičku nebo to udělá sám.

Možná je lokální systém odpovědný i za další zádrhel který se tam může vyskytnout - a sice že owneři (tedy i ti dostupní) netuší jak změnit souřadnice keše a řeší to buď normálním logem WN s popisem, nebo to napíšou do listingu. Opět není problém na to upozornit revírníka.

Pokud se vyskytne keš která má ekvivalent na lokálním systému a je vymudlená, tak si z toho maďaři moc nedělají. Pokud mají kod, tak se na svém systému zalogují a do mezinárodního klidně napíší že logují podle nálezu na geocaching.hu. Opět, práce pro revírníka.

 

Prostě je dobré zahodit nějaké předsudky o NA a upozorňovat revírníka na vše co je špatně. Fereholfia reaguje velmi rychle, ne že by archivoval na počkání, nicméně disable udělá rychle a další řešení rozjede (nebo provede) obdobně rychle. Komunikuje obstojně v angličtině, německy na rozdíl od svého předchůdce vůbec.

Tento příspěvek byl upraven od Arne1: 13 říjen 2015 - 14:09

[mpik]

Mysterky v zahraničí? Záleží na tom kde a jak ovládáš příslušný jazyk. Myslím, že i cizinec dobře mluvící česky by měl problémy třeba s Brněnským hantecem nebo s ostravštinou. Já osobně jsem na jazyky tupoun, takže jsem rád, že v angličtině nebo němčině pochopím instrukce, co mám hledat do multiny, ale většinou na to není čas. A to jsem nikdy nebyl třeba v Maďarsku, tam bych uměl asi jen ëremü a vasúti közlöködös

[Carloschico]

Tak i já přispěji se svou trochou do mlýna. V Chorvatsku mám založeno přes něco mezi 60 - 75 kešemi. Mám tam tradičky, multiny i mysterky, u všech multijazyčné listingy. S údržbou je to stejné, jako v Čechách. Někdo si své krabičky servisuje pravidelně, u někoho může být několik NM logů a pokud nepomůže kačer nálezce, servis neproběhne. Já to mám zařízeno tak, že mi krabičky v případě potřeby servisuje tamní kačerská dvojice a prozatím probíhá údržba bez závad. Popsané logbooky s vždy při svém pobytu vyzvednu, že bych ale zkoumal, zda není někdo zapsán na netu bez fyzického zápisu v logbooku, to opravdu nedělám. Jinak keše jsou tam opravdu zakládány většinou cizinci. Někteří o ně nějak pečují, jiní je uloží a tím to pro ně končí. O skrýších pod kamenem, za kamenem nemá asi cenu psát. Ve své podstatě tam ale jiný úkryt téměř není možné najít.

Ještě dodám, že keše v Chorvatsku už neschvaluje Vrso, ale chorvatský reviewer Geos00va. A ani Vrso neschválil všechno.

Tento příspěvek byl upraven od Carloschico: 13 říjen 2015 - 14:12