Přejít na obsah


Fotka

Pokuta za stání vedle silnice? Poraďte pls.


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
57 odpovědí na toto téma

#21 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 116 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 14:00

Tedy argument, že se řidič nemůže dostavit, protože odstavené vozidlo evidentně nikdo neřídil, mě dojal až k slzám. Rady dotyčného "Kverulanta" by se měly tesat do kamene :D :D :D !


  • 2

#22 jessie.r

jessie.r

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 454 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 14:16

Ještě se zeptám: kdyby to auto řidič postavil na kraj silnice s blikajícími oběma blinkry, bylo by to víc v pořádku, než když ho postavil mimo vozovku?
  • 0

#23 Bubo_CZ

Bubo_CZ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 580 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 16:09

Stál jsi kde neměl? Stál. Je na to zákon (nesmysly v zákonech necháme stranou)? Je. Měl jsi technickou poruchu? Neměl. Tyhle vytáčky, jak se vyvléct z vlastní chyby je z mého pohledu pro sraby.
Až si budeš stěžovat, jak někdo obchází pravidla a zákony, vzpomeň si na sebe.
  • 7

#24 plavcik

plavcik

    plavcik

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 139 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 16:28

Nevím, nevím, vyhodit lístek do kanálu se mi nezdá jako dobrý nápad. Plynou z toho jen problémy.

Jo jo, to se nedá nesouhlasit, takovej lístek v kanálu x počet kačerů parkujících v Brně u krajnice by místní čističce mohl způsobit velmi těžkou hlavu :D :D


  • 3

Oregon 650, iPhone SE + Geoget, L4C


#25 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 372 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 16:37

To zrovna ne, ale neznamená,to, že když někdo vyhazuje tyhle upozornění a nic se mu nestane, že to bude platit pokaždé. Pro mě je lepší, vyřešit problém hned / a je i větší pravděpodobnost, že bez postihu / než abych se schovával za to, že jsem lístek jakoby  nenašel a čekal až mi přijde předvolání. ;)


  • 3

#26 Sykype

Sykype

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 62 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 16:49

Ahoj všem,

dovolím si také připojit jednu naši zkušenost s brněnskými strážníky. Minulý rok v létě jsme si vyrazili na dovolenou na Moravu a při té příležitosti jsme zavítali i do Brna. Na jeho okraji nás zlákala lokalita NPP Stránská skála, kde se nachází i několik kešek. Dojeli jsme tedy k okraji chráněného území a na souřadnicích cca N 49°11.299, E 16°40.267 jsme na uježděném plácku, kde bylo zcela zjevné, že se tu běžně parkuje, zanechali auto. Po procházce jsme na nás pak čekal pozdrav za stěračem od místních strážníků. Vzhledem k tomu, že jsme až od Mladé Boleslavi, vedly naše první kroky, zcela mimo plánovaný program, na zdejší služebnu Městské policie v ulici Křenová, kde mi byla udělena pokuta ve výši 200 Kč. Zároveň mi bylo sděleno, že jsem se dopustil dle zákona o přestupcích nedovoleného záboru veřejného prostranství, neb jsem nestál na vozovce, ale na nezpevněném povrchu, který není parkovištěm, jelikož není označen svislou dopravní značkou. Paní, která se mnou přestupek řešila byla jinak docela v  pohodě a hezky jsme si i popovídali o zajímavých místech v okolí. Ohledně pokuty byla ale neoblomná. Ukázala mi i místo přestupku na Street View, kde v tu chvíli zrovna stálo nějaké bílé auto. To tedy stálo ještě na trávě (což se podle zákona o provozu na pozemních komunikacích také nesmí), my jsme stáli pouze na uježděném holém plácku. Jak vidno i ze snímkování na Mapy.cz, stojí tu auta naprosto běžně. Samozřejmě nás to docela vytočilo, ale pokud se zákon vyloží opravdu striktně, tak mají samozřejmě pravdu. Průšvih je v tom, že se tohohle přestupku můžete dopustit prakticky všude na veřejných prostranstvích, pokud neparkujete na silnici, kde to provoz dovoluje nebo na označeném parkovišti. Stačí pak pokud stojíte jedním kolem mimo vozovku a pokud zrovna narazíte na nějakého aktivního policistu, máte o pokutu postaráno.

Sám za sebe bych se každopádně pokutě nevyhýbal, myslím si, že to za ty 2 nebo 3 stovky nestojí. Nehledě na to, že si strážníci většinou daný případ dobře zdokumentují (na pořízenou fotodokumentaci jsem byl upozorněn i já), takže nějaké handrkování nemá asi moc cenu. V případě neuhrazení pak mohou celou věc postoupit do správního řízení, kde člověk může dostat daleko vyšší pokutu. Zkrátka, pokud člověk narazí na iniciativní jedince, kteří nemají trošku citu a ohledu a neposuzují situaci od situace, zda je onen přestupek skutečně tak závažný, že je nutné kvůli němu pokutovat a nestačí třeba pouhé napomenutí, tak je asi nejlepší svou vinu uznat a pokutu uhradit, protože se to většinou odrazí i v její výši. Za tenhle přestupek totiž můžete dostat pokutu až 2000 Kč.


  • 1

#27 tarmara

tarmara

    Air-cooled

  • Members
  • PipPipPip
  • 858 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:09

1) s městapem (kdekoli) se nebavíme. Nikdy, za žádných okolností!!!

2) růžový lísteček za stěračem vždycky odnese vítr,případně ho zcizí kolemjdoucí pobuda (=má právní hodnotu toaletního papíru)

3) počkat až na dopis s výpalným, pak rozporovat (zastavení vozidla z důvodu poruchy, došel benzín, zastavení vozidla dle § 2 odst p), nevolnost řidiče....) - důkazní břemeno leží na jejich straně.

4) vůbec nezmiňovat geocaching. Nikdy, za žádných okolností!!!

5) Výše uvedené body vycházejí z toho, že městapo tyhle pseudo-delikty řeší jen kvuli čárkám v plánu (a osobnímu ohodnocení) a ne kvuli tomu, že by někomu vadili. A já jim rozhodně nebudu tuhle jejich "práci" zjednodušovat. Navíc mají k dispozici právní konstrukt nazvaný správní delikt, který dle mého názoru porušuje moje ústavní práva a i presumci neviny. 


  • 10

Blog o SQL v GeoGetu || Dakota10 || Android: primárně aDrake, sekundárně Locus, mapy PAWS || Windows: Geoget    

tarmara.png

N o t   a l l   t h o s e   w h o   w a n d e r   a r e   l o s t


#28 Bubo_CZ

Bubo_CZ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 580 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:26

Když už se to tady takhle řeší, tak vlastně spousta waypointů ukazuje na možnost parkování, kde je to zakázáno.  :)


  • 3

#29 zvedavkanocni

zvedavkanocni

    recesistka

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 259 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:29

Celkově se mi tohle nelíbí, opravdu mám zdravotní problémy mj. s extrémně nízkým tlakem, kdy si potřebuji občas zastavit a nalít si kafčo z termosky - představa, že budu někde zdůvodňovat, že jsem nečekala až kdovíkam na parkoviště, když se mi začala točit hlava a nebylo rozumné v cestě pokračovat....nebo že si potřebujete odskočit, cukrovkář udělat pauzu na malé jídlo, aby nedošlo ke glykemickému šoku, někdo další má v autě dítě, kterému se dělá špatně od žaludku. Nebo je člověk jen unavený a udělá zastávku, aby se protáhl, to se přece doporučuje i v šotech k bezpečnosti provozu. Když si vezmu trasy, kde se opakovaně pohybuji a kolik je tam označených parkovišť mimo města......kde asi tak má člověk na chvíli zastavit? Opravdu mi to přijde jen jako nesmyslné plnění městských pokladen. Navíc se má špatné parkování dostat i do bodového systému, to asi budeme všichni brzo chodit pěšky. Řekněte mi, jestli znáte někoho, kdo parkuje jen na vyznačených parkovištích - nemyslím teď jen kačery, ale jakéhokoliv řidiče, který nikdy neparkoval tak, že by mohl být takhle buzerovaný. Osobně ho neznám.

Ale na druhou stranu samozřejmě bych lístek radši rovnou řešila než čekala na správní řízení. Někdy to jde, jak psala bubo, ale v tomhle konkrétním případě si iluze o pouhé domluvě zrovna moc nedělám.


  • 4

#30 Trhac

Trhac

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 051 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:35

To zrovna ne, ale neznamená,to, že když někdo vyhazuje tyhle upozornění a nic se mu nestane, že to bude platit pokaždé. Pro mě je lepší, vyřešit problém hned / a je i větší pravděpodobnost, že bez postihu / než abych se schovával za to, že jsem lístek jakoby  nenašel a čekal až mi přijde předvolání. ;)

Nepřijde. Měšťáci líčí na slabší kusy, co se nabonzujou sami. V jakémkoli řízení by neuspěli. Ale je to tvůj boj…


  • 1

RACCOON TEAM
Věk je uveden kačerský, život před nálezem první keše neplatí…


#31 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 712 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:37

Stál jsi kde neměl? Stál. Je na to zákon (nesmysly v zákonech necháme stranou)? Je. Měl jsi technickou poruchu? Neměl. Tyhle vytáčky, jak se vyvléct z vlastní chyby je z mého pohledu pro sraby.
Až si budeš stěžovat, jak někdo obchází pravidla a zákony, vzpomeň si na sebe.

 

Tento názor by se dal považovat za správný za předpokladu, kdyby i druhá strana (tedy policie, městská především) hrála fér. Bohužel se tak neděje a existuje hodně dopravních policistů a městských strážníků, kteří s řidiči fér nehrají. Někde se tím dokonce vůbec netají, že vytvářejí pasti na řidiče, aby si naplnili pokladnu. Toto je samozřejmě na dlouhou debatu, která přesahuje zaměření těchto stránek.

 

Samozřejmě neznám konkrétní případ ani místo, kde k němu došlo, ale umím si to představit. Vedle silnice kus hlíny, kde tráva neroste už desítky let a kdo ví, jestli někdy rostla. U každého přestupku existuje něco, čemu se říká materiální aspekt. Zjednodušeně řečeno to znamená, že kromě toho, jestli někdo naplnil nějaké formální znaky přestupku podle zákona, by se mělo zkoumat, jestli tímto jednáním byla způsobena někomu újma. Pokud ta újma nebyla způsobena, nemělo by se to za přestupek vůbec považovat. (Je dobré si vyhledat na toto téma články JUDr. Tomáše Berana.)

Zákaz parkování na zeleni byl dle mého názoru zaveden proto, aby auta neparkovala na travnatých plochách, které by se tím poškozovaly. To je určitě správný požadavek a není důvod s ním nesouhlasit. Problém nastává v případech, kdy existuje plácek, který možná někde na papíře formálně figuruje jako zelená plocha, ale ve skutečnosti tam tráva neroste již léta. A tady nastupuje materiální aspekt přestupku. Parkování na takovém místě naplňuje formální znaky přestupku, ale těžko může naplnit ten materiální, protože tam tráva není a nebyla a tudíž nemohla nikomu vzniknout tím parkováním újma. Ale berme to i selským rozumem: Byla pod tím autem tráva? Nebyla. Nemůže se tedy jednat o parkování na zeleni. Tohle samozřejmě věděl i strážník, který vypisoval bloček. Pak se tedy musíme ptát: Proč ten bloček vypsal s tímto zněním přestupku, přestože jasně viděl a věděl, že auto na žádné zeleni neparkuje? Chtěl tím řidiče potrestat za to, že svým autem ničil trávník? To jistě ne, takhle hloupí opravdu ani městští strážníci nejsou. Tudíž z toho vyplývá, že jednal vědomě a s cílem získat od řidiče peníze za pokutu do rozpočtu města. Jelikož opominul materiální aspekt přestupku a jednal pouze na základě naplnění formálních znaků, podle mě jednal vůči řidiči nefér (beru to za stejné, jako když třeba obchodník nepřizná /zatají/ zákazníkovi slevu, na kterou má tento nárok).

Podobně to vidím v případě Sykypem zmiňovaného „záboru veřejného prostranství“. Opět je i selským rozumem jasné, že ve skutečnosti k žádnému záboru veřejného prostranství nedošlo, ale úmyslnou extrémní interpretací formálních znaků zákona se domáhali na řidiči neférově pokuty.

 

Takže z toho vyplývá, že tito úředníci s námi nehrají fér — nejen že se nesnaží hledat i materiální aspekt přestupku a nepřiznávají polehčující okolnosti, ale snaží se za každou cenu najít na člověka něco, za co by mu napařili pokutu, k čemuž se nezřídka neštítí i upravovat skutečnost nebo vyloženě lhát. Je mi líto, ale vůči takovým lidem a jejich praktikám se necítím povinován hrát fér zase já. Jestliže oni věnují nemalé usilí tomu, jak mě obrat o prachy, já zase budu věnovat nemalé úsilí tomu, jak se o ty prachy obrat nenechat. A na konci někdo vyhraje. Buď oni, nebo já.

Takže v první řadě, jak už tady bylo zmíněno, na bloček za stěračem nereagovat. Tím si nijak neuškodíte. Oni nemají jak dokázat, že ten papírek nezmizel ještě před tím, než jste k autu došel. Stejně je to forma pohodlnosti příslušného strážníka. Kdyby tam na vás počkal, až k autu přijdete, tak by to zase bylo o něčem jiném.

Na doporučenou výzvu už ale reagovat. Rozhodně ale nelhat a nevymýšlet si. Stačí kouzelná slůvka „nepamatuji se“, „nejsem si vědom“. Buď to mají dobře zdokumentované, pak máte smůlu, nebo nemají, pak většinou mají smůlu oni.

 

Nemyslím si, že to je utíkání před zodpovědností. Až přestanou zmiňovaní úředníci plýtvat energií na to, aby vymýšleli pasti a podpásovky (nejen) na řidiče, a místo toho začnou řešit skutečné přestupky, tak i já přestanu hledat možnosti, jak se této zvůli bránit. Protože budu vědět, že jsem opravdu trestán za přestupek, který někomu způsobil nějakou újmu, a nesloužím jenom jako hejl, který má plnit obecní pokladničku.


  • 25
„Normální je nepodvádět.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net

#32 Trhac

Trhac

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 051 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:39

Stál jsi kde neměl? Stál. Je na to zákon (nesmysly v zákonech necháme stranou)? Je. Měl jsi technickou poruchu? Neměl. Tyhle vytáčky, jak se vyvléct z vlastní chyby je z mého pohledu pro sraby.
Až si budeš stěžovat, jak někdo obchází pravidla a zákony, vzpomeň si na sebe.

Jsi hodný a snaživý. Dodržování zákonů a podzákonných vyhlášek ovšem není od doby Norimberského procesu chápáno jako cosi absolutně dobrého…


  • 2

RACCOON TEAM
Věk je uveden kačerský, život před nálezem první keše neplatí…


#33 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 372 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:39

Nepřijde. Měšťáci líčí na slabší kusy, co se nabonzujou sami. V jakémkoli řízení by neuspěli. Ale je to tvůj boj…

 

Takže ti, co nechtějí s ničím vy..... jsou slabší kusy. Aha, dík za ponaučení. A tak nějak se ne trošku,ale dost pleteš v tom, že by MP v jakémkoliv řízení neuspěli. To je holý nesmysl.


  • 0

#34 Trhac

Trhac

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 051 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:41

Takže ti, co nechtějí s ničím vy..... jsou slabší kusy. Aha, dík za ponaučení. A tak nějak se ne trošku,ale dost pleteš v tom, že by MP v jakémkoliv řízení neuspěli. To je holý nesmysl.

mh.mail a zejména tarmara Ti to vypsali tak dobře, že se již nebudu opakovat. Jejich názory do kamene tesat


  • 1

RACCOON TEAM
Věk je uveden kačerský, život před nálezem první keše neplatí…


#35 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 712 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 17:51

Ale na druhou stranu samozřejmě bych lístek radši rovnou řešila než čekala na správní řízení.

 

Ačkoliv jsem ve svém předchozím příspěvku používal odporné termity, nejsem právník a v této oblasti jsem jenom laik. Přesto si myslím, že se trochu pleteš a že v tomto případě se ještě nejedná o správní řízení. Pokud nereaguješ na lísteček za stěračem, přijde ti „Předvolání k podání vysvětlení“, kde správnímu orgánu musíš podat vysvětlení k situaci, kvůli které jsi ten papírek za stěrač dostala. Je to jenom v čase a místě posunutý úkon, který bys provedla před strážníkem, pokud by ses s ním tenkrát na tom místě potkala. Úředník posoudí tvoje vysvětlení a teprve na základě toho rozhodne, jestli k přestupku došlo, nebo ne. Takže si já osobně myslím, že ti hrozí maximálně stejná pokuta, jako od strážníka na místě. Teprve pokud bys trvala na tom, že k přestupku nedošlo, postoupila by se věc do správního řízení.

 

Takhle si to aspoň vysvětluju já, možná mě nějaký právník vyvede z omylu.


  • 0
„Normální je nepodvádět.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net

#36 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 372 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 18:09

mh.mail a zejména tarmara Ti to vypsali tak dobře, že se již nebudu opakovat. Jejich názory do kamene tesat

 

 

Ale já po tobě žádný vysvětlení nechci. Já napsal co si o tom myslím já.


  • 0

#37 martinracek26

martinracek26

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 085 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 18:19

Jednou si zastavil tam kde si neměl tak by ses tomu měl postavit čelem a nést případné následky. Pokud jim to řekneš na rovinu myslím že by tohle domluvou vyřešit mohli. Nehledě k tomu pokud takto odstavíš vozidlo kvůli poruše máš povinnost za zadní okýnko dát výstražný trojúhelník. Měl si ho tam? 


  • 0

#38 Bubo_CZ

Bubo_CZ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 580 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 18:22

Zákon je to určitě nesmyslný, s tím souhlasím a také jsem nevěděla, že nesmím parkovat mimo komunikaci. Logicky vyplývá nelogické řešení, které by bylo podle zákona v pořádku a to, nechat auto zaparkované na pozemní komunikaci, označené trojúhelníkem jako překážka.

S policajtem a blbcem se nemá cenu hádat. V tomto případě jsou ještě k tomu v právu.


  • 0

#39 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 074 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 19:04

A jeste vam poradim jeden trik. Pokud nekde zaparkujete a zjistite ze auta kolem uz maj listecky za steracema, je dobry si za svuj sterac dat listek z jinyho auta :P


  • 10

#40 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 116 příspěvků(y)

Publikováno 28 únor 2016 - 19:22

A jeste vam poradim jeden trik. Pokud nekde zaparkujete a zjistite ze auta kolem uz maj listecky za steracema, je dobry si za svuj sterac dat listek z jinyho auta :P

:D :D :D :D :D

A po návratu ho vrátit?


  • 4




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama