Přejít na obsah


Fotka

Vyfiltrování keší z GPX souboru, které mí přátelé mají nemají odloveno


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
67 odpovědí na toto téma

#41 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 411 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:01

Překvapivě z listingu keše na zeměplkovským webu, Tomy :D.


:D To jsem chtěl slyšet. A teď následná otázka. K tomuto je potřeba aby nekdo dělal GPX ostatnim. ?
  • 0

#42 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 214 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:05

:D To jsem chtěl slyšet. A teď následná otázka. K tomuto je potřeba aby nekdo dělal GPX ostatnim. ?

Nevím, jak ty, ale já když jdu na keše s dalšími lidmi, tak jim občas potřebuju poslat seznam keší, které chci spolu s nimi odlovit. Což se dá mimo jiné udělat i tak, že jim pošlu GPX. Jak to děláš ty? Vykopíruješ jim do mailu dvacet GC kódů?


  • -1

#43 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 411 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:17

A proč bych jim neco posilal? Oni maji své, já mam své.
  • 0

#44 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 214 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:22

A proč bych jim neco posilal? Oni maji své, já mam své.

A jak se pak domluvíte, který keše si máte dát do navigace?


  • -1

#45 dejwy

dejwy

    dejwy

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 215 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:57

Nikdy jsem se s kolegou takto přímo nedomlouval (oba máme PM, jen pro klid duší).
Do navigace se načetl cíl výletu plus okoli cca 15-20km.
Ale to už jsme moc OT, otázka byla jasně položena. Možnosti tu jsou, ovšem odporují TOU.
  • 2

#46 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 411 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 7:58

Stačí napsat třeba Jihlava. Všichni si stáhnou okolí a co dáme to dáme.
  • 2

#47 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 8:10

Modrák:

Neni mi úplně jasný, proč ti na tom přeposlání GPX vadí zrovna to, že se přeposílá lidem bez PM. Ano, striktně vzato, nemáš nikomu, tedy ani PM,  poskytovat žádné souřadnice ze hry, ale to bys nemohl de facto pomalu ani s někým společně luštit mysterku po chatu nebo přes mail. Jestli je to kvůli PM keším, tak ty přece sám Zeměplk dovoluje logovat i BM a nedovoluje ownerům takové logy mazat, z čehož plyne, že s případem, že jim někdo poskytne souřadnice, celkem počítá a podporuje ho, nejspíš aby se dotyční namlsali a to PM si taky koupili (dovedení ke keši je taky poskytnutí souřadnic, ne?) Navíc ten, kdo se tu ptal, nic nepsal o tom, že jim tam ty PM keše chce dát taky, možná u nich v kraji ani žádný moc nejsou. Myslim, že ten zákaz poskytování souřadnic směřuje na lidi, kteří nemají u Zeměplku účet, aby se část hry nekonala někde za zeměplkovskými zády mimo jejich server například tím, že někdo bude data o keších hromadně přetahovat na jinej web a tam organizovat vlastní hru.

To, k jakýmu účelu dotyčnej chce kamarádům ty GPX generovat, je jen tvoje konstrukce, podle mě je pravděpodobný, že k společnejm výletům. (Tomu nasvědčuje fakt, že jeden s těch kolegů PM je, pro vlastní odlovy si to snadno a lehce vygeneruje sám.) Nicméně i já jako BM si umím vygenerovat GPX s kešema asi deseti způsoby, z čehož nejmíň třetina bude zcela legální. Možná mi to dá o něco víc práce než PM, ale zas to budu mít podle sebe a svýho plánu cesty. Takže fakt nevím, proč by vadilo někomu kvůli snazší organizaci poskytnout data, který si zcela legálně a Zeměplkem podporovaným způsobem může zjistit i sám. Sorry, Jirko, ale tady se mi zdá, že jsi papežštější než papež.

Ty si nejak neuvedomujes jednu zasadni vec. Zemeplk je narozdil od tebe komercni firma, ktera nedela charitu, ale musi vydelavat prachy. Ty lidi tem nepracujou zadarmo, servery jim nikdo zadarmo nepostavi atd. Prachy vydelava (asi zejmena) na placenym clenstvi. Za placeny clenstvi poskytuje nadstandartni sluzby. Aby se jim nestalo to, ze tyto sluzby zaplati pouze jeden clovek na svete a rozdistribuuje je vsem ostatnim (pak by mohli zavrit kram), ma smluvne osetreno ze se to nesmi delat. U tech GPX dokonce to ma osetreno samostanym explicitnim odstavcem v TOU. Kdyby to porusovali vsichni, mame po srande, Jeremy by to mohl zabalit. To je cely. Kdo to zneuziva, jede na cerno. Nevim proc do toho motas PM only kese, o tech to vubec neni. Samozrejme prisne vzato je spatne i kdyz se GPX posle cloveku co PM ma, ale tam skutecne jde jen o technicky detail a nejake to spolecne planovani, ke GPX maji ostatni stejne pristup. Naopak preposilani GPX lidem co nejsou PM se deje za ucelem toho, aby ostatni nemuseli platit. Viz. ty komentare o tom jak se skupina lidi sklada na jedno spolecne PM. Taky na spolecnou vypravu potrebujes spolecnej GPX pro vsechny, ne pro kazdyho jinej, a miru udelanej.

 

Sdileni tech GPX je totez, jako treba kdyz nekomu zkopirujes legalne zakoupeny SW a das mu ho nainstalovat. Argumentace tim, ze je to proto abyste mohli spolecne ne necem pracovat je smesna a inteligentniho cloveka nedustojna. Ma si koupit svou licenci, pak muzete spolu fungovat. Stejne tak tady, ma si zaplatit za moznost generovani GPX a pak je to OK.

 

Nejsilenejsi na tom ovsem je, jak vsichni nadavaj co Zemeplku nechodi a jak kde co dela blbe. Ale zaplatit blbejch par kacek ve vysi zhruba jedny vetsi utraty v hospode se nikomu nechce. Tihle vychcanci co neplatej, ale placeny sluzby pouzivaj, funguji stejne jako cerni pasazeri v tramvaji. Dokud jich je par, nic se nedeje. Kdyby jezdil nacerno vsichni, je to v haji. Ze nekdo povazuje za cool jezdit nacerno je jeho vec, ale u me je to furt cernej pasazer parazitujici na tom zbytku slusnejch lidi co za poskytnute sluzby plati.

 

Ale nakonec co se dohadujete se mnou. Kdo si mysli ze nemam pravdu, necht napise mail Jeremymu a zepta se na to, jestli je legalni aby nekolik lidi sdilelo vyhody jednoho placeneho clenstvi a takto ziskane sluzby si preposilalo. Schvalne kdo z vas na to ma koule aby to udelal, kdyz jste si tak jisti. Pak sem tu odpoved postnete. Ja to delat nebudu, z meho pohledu by to byl bonz. Ale ti z vas co si mysli ze cini spravne tak se prece zeptat muzou. Normalne napiste Jeremymu ze tady nejakej blbec prudi a at vam da pisemne ze se smi PM clenstvi nasdilet skupinou lidi, at mi konecne zavrete hubu.


  • 7

#48 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 214 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 8:39

Tomy, Dejwy: takže je jasný, že vycházíte ze svýho úzkýho pohledu na věc, danýho tím, že lovíte pomocí mobilů/navigací, do kterejch si klidně stáhnete stovku keší z okolí a pak si vyberete, případně jste furt  na místě online. Vůbec nepočítáte s lidma, který loví s jednoduššíma navigacema s omezenou kapacitou, který si nechtějí zaplevelit kešema, na který nehodlají jít, ale dají si tam jen těch 20 podle trasy výletu, z kterejch 15 odloví a po výletu je všechny smažou. A pak je pro ně samozřejmě předchozí domluva, na co se půjde, důležitá. To, že dotyčnej potřeboval vyházet zbytečný body, který měli lidi už odlovený, nasvědčuje tomu, že mu na velikosti souboru záleželo. Při vašem způsobu odlovu by pár bodů navíc nikomu žíly nervalo.

 

Modrák: Pokud jsem si všimla, tak dotyčnej nehodlal generovat to GPX pro kamarády ze stránek Zeměplku, alebrž z GeoGetu. Vzhledem k tomu, že Zeměplk nemá na formát GPX žádnej monopol, těžko může obecně generování jakejchkoliv GPX zakázat. A do GeoGetu, jakož i do mnoha jinejch "generátorů" GPX, který nemají se Zeměplkem nic společnýho, dostane i blbej BM ty body i bez jakýhokoliv porušování licenční smlouvy.


  • -1

#49 Petman02

Petman02

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 681 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 8:47

Na formát GPX ne, ale na obsah toho GPX ano. Jsou to data získaná z jejich stránek ... i když je máš v GeoGetu


Tento příspěvek byl upraven od Petman02: 09 leden 2017 - 9:59

  • 1

#50 mikeant

mikeant

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 688 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 8:52

Trochu odbočím, rozhodně také neschvaluji užívání "nadstandardních" služeb "načerno", ale přijde mi podivné, jak na webu GC je vše v češtině, včetně vytvoření účtu a souhlasu s obchodními podmínkami, ale samotné obchodní podmínky jsou v angličtině. Zajímalo by mně z právního hlediska, jak je to s dodržováním ToU, kterým uživatel nerozumí. Nebo by si měl uživatel na vlastní náklady zařídit úřední překlad?

 

Dále pokud vezmu s sebou kamarády, (ani zde nezáleží na tom, zda jsou nebo nejsou PM), na výlet a zašlu jim itinerář ve formě GPX souboru, nejedná se náhodou o "personal use"? Z jiného pohledu: Vygeneruji si PQ okolí (personal use), vyfiltruji podle kamarádů, ale nepošlu jim GPX keší, ale prostě jen patřičně upravený seznam nějakých bodů - nebudou tam názvy, ale jen souřadnice. Jsou ty souřadnice vlastnictvím Groundspeaku?


  • 0

#51 dejwy

dejwy

    dejwy

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 215 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 9:00

Jestli jsi souhlasil s ToU, kterým jsi nerozuměl, je to tvoje blbost, nikdo tě souhlasit nenutil.

Připomíná mi to jednoho ministra, který také jen vše podepisoval, ale odpovědnost přece nemá, on JEN podepisoval.

Tuto hru hrát nemusíš, ale můžeš. A když ji hrát chceš měl bys dodržovat pravidla, která jsou nastavena vlastníkem hry.
To je celé, nic víc, ni míň.

Taky nejsem Mirek Dušín, ale to, že vlastnictví softwaru či údajů o kesich je nehmotné, ještě neznamená, že nedošlo ke škodě.

Tento příspěvek byl upraven od dejwy: 09 leden 2017 - 9:02

  • 5

#52 HaLuMa

HaLuMa

    Autor Geogetu

  • Members
  • PipPipPip
  • 14 508 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 9:04

Modraku, ja si treba myslim, ze mas pravdu o tom porusovani bodu D/iii.
Osobne mne spis mrzi, ze nevidim stejnou razanci v boji proti porusovani bodu D/i.

Ostatne, i licence na samotny Geoget pravi, ze mas cely Geoget pouzivat jen pro osobni pouziti. Coz ale vubec neznamena, ze bys tim nemohl delat pro celou rodinu, nebo i pro par kamaradu. Je to vlastne jen obrana proti tomu, aby si z toho nekdo neudelal kseft.

Takze zalezi na tom, jak si kdo vysvetluje ten siroky pojem "personal use".


  • 1

#53 tomy.22

tomy.22

    MODERATORS

  • Moderators
  • 2 411 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 9:18

Tomy, Dejwy: takže je jasný, že vycházíte ze svýho úzkýho pohledu na věc, danýho tím, že lovíte pomocí mobilů/navigací, do kterejch si klidně stáhnete stovku keší z okolí a pak si vyberete, případně jste furt  na místě online. Vůbec nepočítáte s lidma, který loví s jednoduššíma navigacema s omezenou kapacitou, který si nechtějí zaplevelit kešema, na který nehodlají jít, ale dají si tam jen těch 20 podle trasy výletu, z kterejch 15 odloví a po výletu je všechny smažou. A pak je pro ně samozřejmě předchozí domluva, na co se půjde, důležitá. To, že dotyčnej potřeboval vyházet zbytečný body, který měli lidi už odlovený, nasvědčuje tomu, že mu na velikosti souboru záleželo. Při vašem způsobu odlovu by pár bodů navíc nikomu žíly nervalo.

 

Modrák: Pokud jsem si všimla, tak dotyčnej nehodlal generovat to GPX pro kamarády ze stránek Zeměplku, alebrž z GeoGetu. Vzhledem k tomu, že Zeměplk nemá na formát GPX žádnej monopol, těžko může obecně generování jakejchkoliv GPX zakázat. A do GeoGetu, jakož i do mnoha jinejch "generátorů" GPX, který nemají se Zeměplkem nic společnýho, dostane i blbej BM ty body i bez jakýhokoliv porušování licenční smlouvy.

 

 

Nic není jasný. Ano navigaci mám, mobil používám na keše vyjímečně. A myslím, že daleko více lidí nemá problém stáhnout si do své navigace, třeba deseti kilometrové okolí od místa kam jedou, takže o žádný úzký pohled na věc nejde. Ale to je pořád jen o tom obhájit si tu svou pravdu. Já vycházím ze svého pohledu, ty zase ze svého.

 

Otázka, která je zde prioritní je ta, zda se tím co je napsané v první postu porušují pravidla nebo ne. A jak je zde už napsáno. Když myslíš že máš pravdu, napiš to takhle na GS a poté nám sděl co ti odpoví.


  • 1

#54 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 10:14

Modraku, ja si treba myslim, ze mas pravdu o tom porusovani bodu D/iii.
Osobne mne spis mrzi, ze nevidim stejnou razanci v boji proti porusovani bodu D/i.

Ostatne, i licence na samotny Geoget pravi, ze mas cely Geoget pouzivat jen pro osobni pouziti. Coz ale vubec neznamena, ze bys tim nemohl delat pro celou rodinu, nebo i pro par kamaradu. Je to vlastne jen obrana proti tomu, aby si z toho nekdo neudelal kseft.

Takze zalezi na tom, jak si kdo vysvetluje ten siroky pojem "personal use".

Neznam licencni smlouvu od GeoGetu, nepouzivam ho, v zivote jsem ho nevidel. Ale i tak tady vidim jeden podstatny rozdil. U GeoGetu asi neni ve smlouve explicitne zakazano data v nem vyrobena poskytnout dalsi osobe. V ToU GS toto explicitne zakazano je. Uz timhle se to osobni pouziti omezuje a je evidentne jine nez u GeoGetu. Navic GeoGet je SW, chrani se tedy pouzivani SW ne data v nem zpracovavana. PM clenstvi ale je prave o datech, chrani se tedy ta data. Poskytovat tretim osobam GPX je totez, jako oskytnout treti osobe GeoGet jako produkt. A to se predpokladam asi nesmi taky, pokud to neni freeware.

 

Co se tyka bodu D/i, tak o nem tohle vlakno neni. Ale co pamatuju tak o tom byly v minulosti podobne diskuze taky. At uz kolem SW ktere toto delaji, nebo treba kolem pamatnych skriptu na predpublikacni FTF a podobnych veci.


  • 0

#55 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 10:24

Modrák: Pokud jsem si všimla, tak dotyčnej nehodlal generovat to GPX pro kamarády ze stránek Zeměplku, alebrž z GeoGetu. Vzhledem k tomu, že Zeměplk nemá na formát GPX žádnej monopol, těžko může obecně generování jakejchkoliv GPX zakázat. A do GeoGetu, jakož i do mnoha jinejch "generátorů" GPX, který nemají se Zeměplkem nic společnýho, dostane i blbej BM ty body i bez jakýhokoliv porušování licenční smlouvy.

Opet argumentace uplne mimo realitu. Nejde o format, jde o obsah. To ze obsah modifikujes nebo prevedes do jineho formatu nemuze ovlivnit restrikci na jeho sireni. Stejne jako kdyz bys treba film prevedla z mpeg do avi, pripadne ho jeste sestrihala (to je ta drobna modifikace) a zacala ho distribuovat s tim, ze to prece neni puvodni film a ze vlastnik autorskejch prav nema monopol na mpeg ani na avi. Opet doporucuji v praxi vyzkouset a obhajit takovou pitomost u soudu. To bych se pak musel naucit pect vanocku, abych ti v ni mohl poslat pilnik.


  • 0

#56 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 214 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 10:28

 PM clenstvi ale je prave o datech, chrani se tedy ta data. Poskytovat tretim osobam GPX je totez, jako oskytnout treti osobe GeoGet jako produkt. A to se predpokladam asi nesmi taky, pokud to neni freeware.

To ale přece není tak úplně pravda. Souřadnice keší jsou data, zdarma přístupná každému uživateli GC.com. Pokud si ta data uložíš do nějakýho programu a z něho si pak vygeneruješ GPX, nemůže ti v tom Zeměplk nijak bránit. Ano, jak již bylo řečeno, striktně vzato by si neměli mezi sebou souřadnice lidi předávat, ale to se týká jakejchkoliv dvou uživatelů bez ohledu na jejich P nebo B členství.

 

Edit: a samozřejmě taky formátu, v kterým si to předají, ať si to uloží v GPX nebo napíšou pastelkou na lístek na tramvaj.


Tento příspěvek byl upraven od Jacka: 09 leden 2017 - 10:30

  • -1

#57 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 10:35

Takze zalezi na tom, jak si kdo vysvetluje ten siroky pojem "personal use".

Jeste k tomu personal use. To by fakt byla otazka na pravniky GS. Daji se uvazovat analogie treba s pravy na filmy nebo hudbu, asi je to podobne. Tam je ta hranice celkem zretelna. Personal use je kdyz ten film nebo audio pustim doma v obejvaku, pro sebe, rodinu, navstevu atd. Taktez kdyz si to prenesu do prehravace v aute. Do prehravace mp3 co nosim v kapse. Ale personal use neni kdyz to nahraju na flashku a dam okopirovat vsem kamosum kolem, kteri si to pak take daji do vsech svych zarizeni a tam to pouzivaji dle sve potreby, pripadne to jeste nasdileji dal. Opet doporucuji se zeptat v Seattlu, ale myslim ze jejich chapani veci bude asi blizke tomuhle


  • 1

#58 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 10:45

To ale přece není tak úplně pravda. Souřadnice keší jsou data, zdarma přístupná každému uživateli GC.com. Pokud si ta data uložíš do nějakýho programu a z něho si pak vygeneruješ GPX, nemůže ti v tom Zeměplk nijak bránit. Ano, jak již bylo řečeno, striktně vzato by si neměli mezi sebou souřadnice lidi předávat, ale to se týká jakejchkoliv dvou uživatelů bez ohledu na jejich P nebo B členství.

 

Edit: a samozřejmě taky formátu, v kterým si to předají, ať si to uloží v GPX nebo napíšou pastelkou na lístek na tramvaj.

No. A to tom to do urcity miry je. Delas si ty GPX rucne kus po kusu, nebo nedelas? Trik je prave v tom, ze nedelas, protoze by ses z toho po.... Prave to ze nafasujes komfortni data na jedno kliknuti je ta nadstandartni sluzba za kterou se plati. Zatimco BM pristup je v podstate demo verze. Zase analogie k SW. Existuji dema s omezenou funkcnosti. Casovou, nebo na objemy dat a podobne. Omezeni jsou takova ze lidi se... a moc se s tim delat neda. To co zminujes je jako kdybys argumentovala tim, ze je OK pouzivat nelegalni instalaci SW proto, ze existuje demo ktere umi skoro totez, jen je to v nem vetsi pakarna, nezpracuju vsechno najednou, nemuzu to poradne ulozit, funguje jen mesic, nebo neco podobnyho, ale v zasade funguje podobne.

 

A ze ti v necem zemeplk nemuze branit se mejlis. Muze, je spravce autorskych prav od kesi, vcetne tvejch vlastnich. I kdyz ty data opises tuzkou na papir z obrazovky, porad to jsou data groundspeaku. Tvoje by byly data ktery do GPX naklofes sama z vlastnich podkladu, ktere nejsou cerpane z GS. Pak si s nima muzes delat co chces.


  • 1

#59 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 214 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 11:22

No. A to tom to do urcity miry je. Delas si ty GPX rucne kus po kusu, nebo nedelas? Trik je prave v tom, ze nedelas, protoze by ses z toho po....

To je ale právě to, co nevíš, a jen si to domýšliš.


  • 0

#60 HaLuMa

HaLuMa

    Autor Geogetu

  • Members
  • PipPipPip
  • 14 508 příspěvků(y)

Publikováno 09 leden 2017 - 11:27

Domnivam se, ze autorska prava nema, spise ma jen vlastnicka prava na data u nich ulozena.

 

Tedy, kdyz skutecny autor kese naklofa navlas stejny listing nekam jinam, Groundspeak se nemuze domahat niceho. Ostatne, na tomto principu byl tenkrat zalozen prevod kesi ma opencaching.com, ze stacil souhlas autora kese.


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama