33 odpovědí na toto téma

[Modrak]

Navíc — když si seřadíš keše podle FP% nebo Wilsonova indexu, kde uděláš tu dělící čáru, na které ještě jít a na které už ne? Prvních 10? 20? 50? A co 11., 21., 51. keš? 50. je ještě hodna tvého zájmu a 51. už ne? Proč? Co když ta 51. nedostala třeba pár FP bodů jenom proto, že se těm kačerům sice líbila, ale oni už neměli žádný FP k dispozici a pokud by ho měli, tak by ho keši přidělili? A ona by se pak stala třeba tou 50. nebo i 49.?

 

Je mi jedno, podle čeho si vybíráš keše k odlovu, chci tím jenom poukázat na nesmyslnost podobných žebříčků, pokud se jimi člověk nechá nekriticky ovlivňovat. Perla se totiž může skrývat i na 100., 200. nebo i spodnějším místě.

Sem na to mrknul asi ve trech krajich kde se vic vyznam (za celou CR dohromady to asi nema smysl delat) a podle Wilsonu jsou vyborny kese kese minimalne prvni stovka, spis jeste mnohem vic. Aspon jak ja si ty kese pamatuju a jak bych je sam hodnotil. Dokonce ani nemusi platit to poradi, nemusej bejt uplne ty nejlepsi kese v prvni desitce, ale bezne kolem stovky jeste je to celkove parada a ani na dvoustovce furt neni zadnej velkej plevel. Sem tam nejaka ta bonusovka od trailu nebo tak, ale to jsou jednotlivosti. Nemusej se vsechny ty kese libit vsem, ale na druhou stranu tam jsou kese ktere necim zajimavym vybocuji z rady. Rozhodne kdyz bude nekdo lovit podle takovyhodle zebricku, tak poridi mnohem lip nez kdyz bude ty kese brat podle abecedy, podle vzdalenosti od HC, nebo zcela nahodne. A dokonce i u mejch vlastnich kesi ty ktery ja povazuju za povedeny tak jsou celkem vysoko, ty ostatni ne.

 

Takze je to sice jen zebricek a ma sve limity, ale pokud ho nekdo chce pouzivat k vyberu, tak zasadni chybu neudela a s naprostou vetsinou z tech kesi co mu to ukaze by mel bejt spokojenej.

[Vláček]

Je mi jedno, podle čeho si vybíráš keše k odlovu, chci tím jenom poukázat na nesmyslnost podobných žebříčků, pokud se jimi člověk nechá nekriticky ovlivňovat. Perla se totiž může skrývat i na 100., 200. nebo i spodnějším místě.

 

Lovil jsem dlouhé roky před zavedením FP, lovím několik let po jejich zavedení - je to nebe a dudy. Stejně jako jsem rád, že když např. kupuji lednici, tak si najdu žebříček a vybírám např. z prvních pěti a nemusím číst recenze na stovky lednic či dokonce vybírat náhodně. Ano, perla se může skrývat někde dole, ale stejně nevím, jak ji najít. Já raději půjdu na jistotu na 10 perel na prvních deseti místech.

 

Jen tak pro zajímavost - můžeš uvést příklad keše, kterou považuješ za perlu a která nemá moc velké %FP?

[mh.mail]

Takze je to sice jen zebricek a ma sve limity, ale pokud ho nekdo chce pouzivat k vyberu, tak zasadni chybu neudela a s naprostou vetsinou z tech kesi co mu to ukaze by mel bejt spokojenej.

 

Ano, perla se může skrývat někde dole, ale stejně nevím, jak ji najít. Já raději půjdu na jistotu na 10 perel na prvních deseti místech.

 

To je právě to, co je cílem každého jednotlivce. Resp. co komu víc vadí. Jestli mi bude víc vadit, že přijdu o zajímavou keš, protože mi „propadne sítem“, nebo to, že půjdu na keš, která se mi ve výsledku nebude líbit. Pro toho, jemuž vadí spíš to druhé, jsou žebříčky opravdu vhodným nástrojem. Protože minimalizují pravděpodobnost neúspěchu (přičemž neúspěchem rozumím to, že někdo jde na keš, která ho nakonec nebude bavit). Sice může takto přijít i o další keše, které by ho bavily a stály by za to, ale tohle riziko podstoupí, protože mu mnohem více vadí, když půjde na keš, která ho bavit nebude.

Já sám za sebe to mám právě naopak. Považoval bych za svoji škodu, kdybych si odříznul potenciálně zajímavé keše jenom tím, že bych aplikoval nějaký seznam, ve kterém by tyto keše nefigurovaly. Tím mi samozřejmě hrozí, že půjdu na keše, které mě tolik neosloví. Ale to zase jsem já ochoten podstoupit. Navíc je jen velmi málo keší, které mě vyloženě znechutily. Většinou to nejhorší, na co jsem narazil, patřilo do kategorie „nenadchnou, ale ani nenaštvou“.

 

jsem rád, že když např. kupuji lednici, tak si najdu žebříček a vybírám např. z prvních pěti a nemusím číst recenze na stovky lednic či dokonce vybírat náhodně

 

Ale tady se většinou jedná právě o ten požadavek na kvalitu, neboli na „souhrn všech jeho konstrukčních a výrobně technických charakteristik, které určují úroveň, jakou produkt naplní očekávání zákazníka“. Ty požadavky (ta očekávání) lze celkem jednoduše specifikovat a taky jednoduše vyhodnotit. Pokud u ledničky třeba preferuju nízkou hlučnost, pak můžu specifikovat jeho maximální hladinu a jednoduše ji porovnávat s (téměř) exaktními hodnotami té které ledničky. Jestliže tak chceš postupovat i u tak subjektivní a nezměřitelné veličiny, jako je zábava, je to jenom tvoje volba. Já bych do toho tedy nešel.

 

Jen tak pro zajímavost - můžeš uvést příklad keše, kterou považuješ za perlu a která nemá moc velké %FP?

 

Nemůžu. Za prvé to tak neposuzuju a nehodlám něco takového hledat. A za druhé to ani nemá smysl, neboť i kdybych žádnou takovou nenašel — neexistence důkazu není důkaz neexistence.

Navíc bychom se museli domluvit na nějaké metodice — tj. v jaké oblasti by ty keše měly být, jaké by měly mít parametry, co přesně považuješ za „ne moc velké FP%“ (tj. přesnou hodnotu hranice), jak definuješ „perlu“ a tak podobně. Bez toho by to bylo jenom plácnutí do vody.

 

Ale abys neřekl, přece jenom jsem něco udělal. Na Project-GC jsem si nechal zobrazit všechny keše v České republice seřazené podle Wilsonova indexu. Mezi 2000. a 4000. místem jsem našel minimálně 17 keší, které se mi líbily a kterým jsem dal FP. Jestli bys je ty sám považoval za perly, nemohu tušit, ale mě tyto keše něčím obohatily a hlavně pobavily. Dokonce dvě keše, které bych si já troufal označit za perly, se nacházejí až téměř na konci tohoto rozmezí, tj. poblíž 4000. místa. Konkretizovat je ale nebudu.

[petegeo]

Jen tak pro zajímavost - můžeš uvést příklad keše, kterou považuješ za perlu a která nemá moc velké %FP?

Nevím jestli 54%  je pro tebe hodně nebo málo... Ale třeba EQUILIBRIUM  https://coord.info/GC2T7TZ

[Modrak]

Nevím jestli 54%  je pro tebe hodně nebo málo... Ale třeba EQUILIBRIUM  https://coord.info/GC2T7TZ

No to cumim Tam pres 3 roky nikdo nebyl. Naposled ja s Petrem v cervnu 2014. Jo, tak tu muzu doporucit, ostatne FP jsem ji dal.

[Kvíčala]

Podle mě má každá hezká keš svojí vlastní prioritu. Když najdu keš na super místě a její provedení bude filmovka s kusem papíru, tak jí FP dám. Když najdu keš na celkem obyčejném místě a její provedení bude hodně zajímavé, tak jí FP taky dám. Samozřejmě, že se najdou případy, kdy platí obojí, ale tím lépe. Někdy dám keši FP pouze proto, že mě bavil odlov (byl pohodový a nebyl náročný). Toto je pouze můj názor a tak chápu, když někdo nebude souhlasit.

[BellaUH]

A kde myslíte že se berou ty vaše FP?

[Vláček]

 

Myslím, že jsme se dostali do stádia, že naše příspěvky nepřinášejí nic nového nám ani nikomu jinému. Takže pokud se neobjeví něco podstatného, tak končím.

[Vláček]

Nevím jestli 54%  je pro tebe hodně nebo málo... Ale třeba EQUILIBRIUM  https://coord.info/GC2T7TZ

 

V děčínském okrese existuje 40 dalších kešek, které mají to procento vyšší. Jestli je to adekvátní, nedokážu posoudit, protože neznám ani ji ani ostatní v okolí. (Mám na mysli subjektivní posouzení.)

[Bubo_CZ]

FP jsou a nejsou vypovídající o kvalitě. Na září plánujeme dovolenou, tak jsem se koukla, jaké kešky jsou kolem. Ocitli jsme se uprostřed pwt a když jsem to ládovala do ignore listu, všimla jsem si, že první má FP přes 400. To k tomu pwt čepují pivo zdarma?
Za poslední dobu jsem dala FP úplně obyčejným keším, protože jsem byla ráda, že se vůbec někam dostanu, takže to byl pro mě zážitek.
Jak zde bylo zmíněno, a já s tím souhlasím, počet FP nevypovídá ani tak o kvalitě, ale o kvantitě.

[mpik]

Ono taky záleží, kolik bodů má kdo k dispozici. Já po letech BM jsem se stal PM a naskákalo mi asi 150 bodů, takže je můžu dávat všude, kde se mi to alespoň trochu líbilo, rozdával jsem je i zpětně na co jsem si vzpoměl, že bylo pěkné. Jiný s nimi musí šetřit a hodně se rozmýšlet. Ale přiznám se, že počet nebo procento FP je to, čeho si u keší všímám nejméně, prakticky vůbec.

[Jacka]

Jak je vidět, co člověk, to styl, a nemá cenu se dohadovat o tom, který je lepší nebo horší, stejně to nakonec zůstane na volbě každého soudruha .

 

Já v poslední době mám na kešky málo času, tak jsem se rozhodla, že ho nebudu ztrácet zaokapovkami v okolí HC a budu chodit jen na to, co mě opravdu zajímá.

Což jsou 1) keše s obtížnějším terénem, na který můžu jednou za čas vyjet na výlet do přírody s kamarádama, zejména stromovky

2) mysterky se zajímavým luštěním, ideálně splňující i bod 1) (pročež mi někteří mí vypečení kamarádi posílají odkazy na 5/5 mysterky v celém širém okolí s dotazy, jestli bych tam s nima nechtěla na výlet, až to za půl roku vyluštim )

3) keše na krásnejch a zajímavejch místech v přírodě, kam bych se ráda koukla i bez keše, dlouhé multiny a mysterymultiny (1 kousek na den) vítány

4) keše podél cesty při cyklodovolený nebo výletě, který mi v mapě vyznačí trasu

5) keše na nějakým místě, vzdálenějším od HC, kam se dostanu např. "služebně", a který mi přinesou do statistik něco novýho (novou zemi, okres, ...)

 

Počet FP tedy hraje při výběru roli jen v posledních dvou případech, kdy mám například v nějakým místě půl hodiny času a vybírám si, na kterou z několika možných keší se vydám. Vtipná či vymazlená krabka potěší, ale jednoznačně upřednostňuju krásný místo před krásnou škatulou (dáno tím, že se do přírody nedostanu tak často).

[tomy.22]

Osobně FP neberu vůbec jako nějaké měřítko co se kvality a provedení keše týče. Protože třeba úplně obyčejná filmovka v díře Karlova mostu, má daleko více FP, než skvěle provedená keš v lese kam musí člověk nějaký ten kilometr pěšky.

[Vláček]

třeba úplně obyčejná filmovka v díře Karlova mostu, má daleko více FP, než skvěle provedená keš v lese kam musí člověk nějaký ten kilometr pěšky.

 

Platí to i pro %FP? O absolutním počtu FP nikdo netvrdí, že je vypovídající.