Přejít na obsah


Fotka

Nepoctivci v geocachingu aneb mlčet není dobré


Nejlepší odpověď nalano , 06 květen 2018 - 13:46

Takže revirník veřejně napíše, že se nebude zdržovat a půjde rovnou na finále, které si zjistí. Když se nad tím někdo pozastaví, tak je to moralista nad doměnkami? Vždyť je to totální popření základů celé hry. Plivnutí do tváře všem ownerům. Pro mne je ten, kdo hromadně sdílí a bere finálky ta nejhorší veš, která škodí hře. Vůbec to neomlovají pokrytecké kecy, že si to každý může hrát po svém. Pravidla zakazují veřejné sdílení finálek a autoři keší určitě vymýšlejí šifry a trasy tak, aby jimi každý prošel. Ne, aby si z každé kešky udělal nějaký vykuk tradiční keš.
A argumentace zlodějů miliard, že ho nemůže odsuzovat někdo, kdo v mladí ukradl sousedovi jablko ze stromu. To je úplně směšné. Přejít na celý příspěvek


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
1558 odpovědí na toto téma

#101 TamTenTom

TamTenTom

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 212 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 8:21

... Co se za tu dobu změnilo, co o tom píšete v diskuzích? Kolik nepoctivců jste napravili? Nic a nikoho. ...

 

Nemyslím si, že by to bylo k ničemu. Být někde veřejně označen za podvodníka je ukradený jen té největší žumpoidní spodině. Pro ostatní je to Damoklův meč a než aby se pak o nich takto mluvilo, tak se nepoctivé cestě raději vyhne.

Jen pozor před vyslovením obvinění bez jasných důkazů. To pak může opravdu bolet.


  • 4

#102 madbin

madbin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 8:22

JJ, stal se strasny zlocin. Kes, kterou jsem mel prokazatelne dlouho vylustenou, jak jsem i dolozil viz logy, jsem si dovolil na miste neprelustit. Ano, mohl jsem jet 400 km znovu, ale opravdu mne nenapadlo, ze by to byl nejaky problem. Kazdopadne uz tehdy jsem se omluvil, pokud se to nekoho dotklo.

 

Vicemene podle stejne logiky by reviewer nemohl jit na zadnou kes, kterou schvaloval nebo o ni pri reseni nejakych nesrovnalosti (docela casto diskutujeme kese po cele CR) zjistil nejake informace...

 

Jina vec je eticky rozmer toho, kdyby reviewer zamerne chodil po nevylustenych finalkach. Coz samozrejme nedelam a nemyslim, ze by to nekdo z kolegu delal.


  • 8

Martin > Madbin > Voyager Reviewer


#103 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 559 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:01

JJ, stal se strasny zlocin. Kes, kterou jsem mel prokazatelne dlouho vylustenou, jak jsem i dolozil viz logy, jsem si dovolil na miste neprelustit. Ano, mohl jsem jet 400 km znovu, ale opravdu mne nenapadlo, ze by to byl nejaky problem. Kazdopadne uz tehdy jsem se omluvil, pokud se to nekoho dotklo.

 

Vicemene podle stejne logiky by reviewer nemohl jit na zadnou kes, kterou schvaloval nebo o ni pri reseni nejakych nesrovnalosti (docela casto diskutujeme kese po cele CR) zjistil nejake informace...

 

Jina vec je eticky rozmer toho, kdyby reviewer zamerne chodil po nevylustenych finalkach. Coz samozrejme nedelam a nemyslim, ze by to nekdo z kolegu delal.

 

 

Ahoj,

mohl si taky kesku neodlovit. Bohuzel jsi neodolal a prekrocil si rubikon - pouzil data z RW uctu pro odlov kese na soukromem uctu. 

 

To co pises dale je ten moralni problem RW o kterem mluvime. Pokud jako revirnik lovis kese jine nez tradicky a zaroven si uz jednou neodolal, tak je to problem s dalsi duverou.

Ano. Revirnik ma problem s lustenim, protoze ma vice informaci nez bezny kacer. Dle meho neni spravne to, jestli se revirnik pokousi o nejake veci typu D/T loopy, Everyday blue a podobne, protoze v tu chvili pokuseni zneuziti informaci roste. Samozrejme nevidim problem v tom, ze jako revirnik jdes s rodinou na vylet a tam si odlovis kesky po ceste.


  • 0

#104 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 293 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:03


Jina vec je eticky rozmer toho, kdyby reviewer zamerne chodil po nevylustenych finalkach. Coz samozrejme nedelam a nemyslim, ze by to nekdo z kolegu delal.

Cetl jsi vubec to vlakno z FB ktere tohle odstartovalo? Fakt si jako myslis ze niximor/Valen, tedy jeden z kolegu, ve skutecnosti nedela to, co tam sam o sobe napsal? A ze to tam cely postnul jen proto, aby Kapsu vytocil?

 

Byl by sice eticky problem kdyby kolega delal to co rika ze dela, ale ja si nemyslim ze to dela, takze je vsechno v poradku. Tak na takovou argumentaci fakt uz nevim co rict.


  • 4

#105 madbin

madbin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:10

Na FB jsem opravdu nic necetl, jen screenshot ktery sem nekdo dal, kde je za vetou smajlik. Takze to klidne mohl myslet ironicky nebo s nadsazkou. Kazdopadne to se musi vyjadrit sam, coz zrejme udela az se vrati z USA.


Tento příspěvek byl upraven od madbin: 04 květen 2018 - 9:12

  • 1

Martin > Madbin > Voyager Reviewer


#106 madbin

madbin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:22

Ano. Revirnik ma problem s lustenim, protoze ma vice informaci nez bezny kacer. Dle meho neni spravne to, jestli se revirnik pokousi o nejake veci typu D/T loopy, Everyday blue a podobne, protoze v tu chvili pokuseni zneuziti informaci roste. Samozrejme nevidim problem v tom, ze jako revirnik jdes s rodinou na vylet a tam si odlovis kesky po ceste.

 

No to je bezvadny nazor. Takze RW ma chodit jen po tradickach :-( Nejen ze obetuje svuj volny cas pro komunitu, ale jeste nema lovit co ho bavi a dela mu radost. Kazdopadne 100 lidi 100 nazoru. Nedavno jsem cetl na nasem internim foru odpoved GS na otazku jednoho kolegy, zda je vhodne, kdyz jde RW na FTF. Oficialni odpoved znela, u tradicky nevidime problem a u mysterky doporucujeme 24h pockat. To by byl teprve hukot, kdyby jsme se tim V CR ridili.


  • 6

Martin > Madbin > Voyager Reviewer


#107 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 293 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:34

Na FB jsem opravdu nic necetl, jen screenshot ktery sem nekdo dal, kde je za vetou smajlik. Takze to klidne mohl myslet ironicky nebo s nadsazkou. Kazdopadne to se musi vyjadrit sam, coz zrejme udela az se vrati z USA.

http://www.geocachin...ré/#entry557232

 

Kronuv odkaz funguje, muzes se s tim seznamit. Ani nemusis mit ucet na FB, ja ho nemam a funguje mi to. Jen je treba si rozklikat odpovedi aby se to rozbalilo cely. Neni to o jednom prispevku se smajlikem ze kteryho jsi videl screenshot, ten by me sam o sobe taky az tak nevydesil. Je to kompletni konzistentni debata s velkym poctem vstupu a opakovanym obhajovanim nazoru, ktery je fakt daleko za hranou zrejme i pro ty smirlive, jako je treba k-lord. Fakt doporucuju precist, nez se zacne mazat, zatim to tam je.


  • 0

#108 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 559 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 9:35

No to je bezvadny nazor. Takze RW ma chodit jen po tradickach :-( Nejen ze obetuje svuj volny cas pro komunitu, ale jeste nema lovit co ho bavi a dela mu radost. Kazdopadne 100 lidi 100 nazoru. Nedavno jsem cetl na nasem internim foru odpoved GS na otazku jednoho kolegy, zda je vhodne, kdyz jde RW na FTF. Oficialni odpoved znela, u tradicky nevidime problem a u mysterky doporucujeme 24h pockat. To by byl teprve hukot, kdyby jsme se tim V CR ridili.

 

 

Nikde nepisu, ze ma revirnik chodit jenom po tradickach. Pouze pisu, ze pokud lovis neco jineho nez tradicky a jiz jednou si se podival na reseni mysterky, tak je zde problem s duverou, ze to neudelas nikde jinde. Ale to je Tvuj moralni problem ne muj.

 

Klidne si jezdi i na FTF v tom problem nevidim, jenom by asi bylo podezrele, kdyby si jel na FTF na mysterku, kterou pak po Tobe nikdo neda dalsich 14 dnu. To by se asi spatne vysvetlovalo. A vzhledem k tomu, ze mame mysterky, ktere odolavaji i vice nez tyden, tak  bych tech 24 hodin chapal jako 24 hodin po FTF, ne po publikaci. Ale zase: je to Tvoje povest a pokud dokazes obhajit, ze si to vylustil a diky tomu mas FTF, tak s tim nemuze mit nikdo problem. (Jenom nevim, jak dokazes ze ses nepodival na revirnickej ucet. To tohle muze dost komplikovat) Proste tohle je to moralni dilema o kterem mluvim. Duvera se dlouho buduje a rychle ztraci. Jakmile se jednou ztrati, tak se hodne spatne vybuduje zpet.


  • 2

#109 madbin

madbin

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 10:16

Prosim neobracej co jsem napsal a nepodsouvej mi ze chci jezdit na FTF. Taky neni pravda, ze bych se koukal na reseni mysterky, naopak jsem mel jiz davno vylusteno. Ja si temer vsechno lusteni radeji ukladam a muzu kdykoliv dolozit. Reviewer je taky normalni kacer a opravdu muze lovit matrixy nebo tezke mysterky. Geocaching neni soutez, proste lovim co me bavi. Vic uz k tomu psat nema smysl, kdo chce pochopi...


Tento příspěvek byl upraven od madbin: 04 květen 2018 - 10:19

  • 6

Martin > Madbin > Voyager Reviewer


#110 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 049 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 10:53

Čím déle to čtu, tím více si říkám, že jsem udělal blbost, když jsem si postěžoval, že se mi nelíbí, jak někteří loví podvody pěkné keše ve velkém a ani se za to nestydí.

 

Jsou věci, které se dají tolerovat a které už ne. Už jsem to tu psal.

Kdo co bude tolerovat, je asi na každém z nás. Každý si bude myslet něco jiného, nejsou dva lidi stejní. Ale je dobré se trochu podívat, jestli podobné věci neděláte i vy sami.

 

To, že sdílet finálky někde na webu a jít pouze podle těch souřadnic je špatné jasné (a je jedno, jestli to je na finálkách, nebo na webu GS přes RW účet, případně schovávat se na výpravě, že mi ve velkém finálky zpřístupnil někdo jiný a já proto nehnul prstem).

 

Ovšem občasné nedodržení přesného postupu "vyluštím - projdu si - zapíšu se - zaloguji" ještě lze tolerovat. (mám na mysli BF, zjištění indícií na webu, nechat si poradit, ověření jinde, když už to člověk jednou měl vyluštěné a keš se změnila - kolikrát jste byli v podobné situaci, jen volali někomu, kdo to dříve vyluštil o pomoc, viz mé předchozí příspěvky).

 

Pokud někdo něco neudělá podle vašich představ (proviní se), je dobré mu dát najevo, že se to nedělá. Aby to nedělal příště, případně aby věděl, že se to nelíbí ostatním. Ovšem pokud se prokáže, že se může jednat jen o nějakou výjimečnou událost, kterou je možno tolerovat, měli bychom to odpustit a tolerovat. Ne pořádat hon na čarodějnice. Pokud Madbin dokázal, že ji opravdu vyluštil (Madbine, možná by stálo za to obnovit ten odkaz, co tam máš, nefunguje, takže nejsem schopen toto posoudit), tak já osobně bych ho za tento postup už nekritizoval.

 

Na druhou stranu vyjadřování se ve stylu, že když je mysterka hloupá, tak ji přece nebudu luštit, to je špatné chování a dotyčný by ho měl změnit...


  • 7

#111 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 746 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 11:19

Nikdo nemá právní nárok na druhou šanci. Někdo dostane i třetí, čtvrtou, desátou, někdo ani tu druhou. Je to nespravedlivé? Možná ano, ale život je takový. V takovém případě je nejlepší se chovat tak, abych nebyl na poskytnutí druhé šance odkázán.

To je třeba případ Tiskaře, který u mě druhou šanci nedostal ani po své poslední, zjevně upřímné sebereflexi. Pro mě přišla příliš pozdě.

Tento příspěvek byl upraven od mh.mail: 04 květen 2018 - 11:20

  • 0
„Normální je nepodvádět.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net

#112 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 293 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 12:05

No to je bezvadny nazor. Takze RW ma chodit jen po tradickach :-( Nejen ze obetuje svuj volny cas pro komunitu, ale jeste nema lovit co ho bavi a dela mu radost. Kazdopadne 100 lidi 100 nazoru. Nedavno jsem cetl na nasem internim foru odpoved GS na otazku jednoho kolegy, zda je vhodne, kdyz jde RW na FTF. Oficialni odpoved znela, u tradicky nevidime problem a u mysterky doporucujeme 24h pockat. To by byl teprve hukot, kdyby jsme se tim V CR ridili.

S tim FTF na mysterce to je urcite zajimavy tema. Je to diskutabilni a zalezi na okolnostech. Ale i to si v pripade reviewra dovedu predstavit a uplne bych to nevylucoval. Predpoklada to ovsem napriklad ze reseni nepujde zpetne odvodit ze znalosti souradnic a ze proste bude jasne ze rewiewer postup predem neznal, nemohl ho reverznim inzenyringem zistat z neverejnych udaju (souradnic stagi a finalky), musel na nej regulerne priji a je schopen to dolozit tak, aby ownera i ostatni presvedcil ze je to OK. U nekterych mysterek tohle z principu jejich konstrukce vubec neni mozne, a u takovych by bylo dost nestastne se o to FTF pokouset, u nekterych to naopak mozne je.

 

Pri lusteni jednoho z Prostejovskych matrixu (asi predposledniho) jsem kdysi na takovy Tvuj FTF log na nejaky docela vyzivny mysterce narazil, protoze jsem lustil hned po publikaci a v podstate tam snad v ty dobe ani jinej log nebyl, tak to na me vybaflo. Mels tam jasnej popis o co jde, s komentarem ze jsi ownerovi poslal kompletni postup reseni ktere v te dobe nikdo nemohl mit, ani reviewer. Davalo to smysl a vzhledem k tomu ze owner s tim evidentne byl v pohode a bral to jako platny FTF log, prislo to v pohode i me. Nemel jsem s tim zadny problem a i ja jsem to chapal jako naprosto korektni FTF log, i kdyz je od reviewra.

 

Takze urcite to v nekterych pripadech jde, ale musi se (ve vlastnim zajmu) postupovat velice opatrne. Povest ma kazdej jen jednu. Kdyz o tom tak premejslim, ja bych se v takove situaci asi bal jit si to zalogovat jako FTF. Ale pokud by mi to nedalo a lousknul bych si jako reviewer mysterku jako prvni zrejme bych si tam postnul WN, nebo to zalogoval jako betatest nebo proste udelal neco takhle neutralniho. Svym zpusobem bych tam mel zaznam ze jsem byl prvni, ale oficialni FTF jako takove bych nechal nekomu jinemu. Proste bych ukazal ze jsem nad veci. Ale jak pisu vyse, nemel jsem vubec zadny problem ani s tim jak jsi to udelal tenkrat na tom Matrixu, bral jsem to jako zcela regulerni.

 

Problem mam s uplne jinejma vecma.


  • 2

#113 Kapsa

Kapsa

    Kapsa

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 084 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 12:10

.... podváděl Kapsa u wherigo, Roman u některých multin a mysterek a oba si to nějak zdůvodnili. Jeden tím že wherigo bod nesmrdí ....

 

Sorry, ale ozvat se musím - wherigo bod nesmrdí? To jsem někde řekl? Neřekl .... a jak jsem tamtéž psal, kdybych to chtěl ošidit, tak jsem mohl použít obvyklé výmluvy zdejších podvodníků a tvářit se jako Mirek Dušín (pokud teda tady ještě vůbec někdo ví, kdo to byl). Ne, neudělal jsem to. Takže co jsem tím teda chtěl říct? Třeba to, že někdy je to prostě na hraně a hranice mezi čistým a nečistým postupem je někdy tenká, jako hranice mezi aktem a pornem, a každý asi má nějaký restík, u kterého by se dalo diskutovat o "čistotě" a že je asi opravdu nesmysl hnát to do extrému "na krev" - sporných příkladů takových situací bylo již výše uvedeno více než dost.

 

To wherigo jsem uvedl mimo jiné proto, že je prostě fakt sakra rozdíl, udělat to jednou (o jiném dalším podobném nevím - proto to nezazlívám ani ostatním, co si toto zkusili), odehrát poctivě celou hru (v tomto je wherigo prostě asi tak trochu výjimka) včetně poctivého odemčení, což fakt není otázka 5 minut. Nemluvě o tom, že v té době šlo taky o to, ukázat ownerovi, že je to stále hratelné a že by to stálo za záchranu, nebo aspoň za povolení adopce (ono to wherigo bylo na svou dobu fakt docela slušné). Kdybych to opravdu bral tak, že wherigo bod nesmrdí, tak to dělám třeba jako jistý Podvodník roku .... pardon, Kačer roku, chodící na wherigu zásadně jen pro finálky ....

 

Úplně jiná věc ale je, ignorovat celou pointu a princip hry, vys .... kašlat se na všechno a chodit si rovnou pro finálku. Nemluvě pak o tom, když to někdo takto kosí v podstatě vždycky, ve velkém, nebo s finálkama dokonce šmelí. O případu, kdy i RW rovnou ignoruje celou hru a jde si jen pro bod ani nemluvě.

 

Kdo chce, pochopí, kdo nechce ....   :wacko:


  • 0
www.michalkupsa.cz - můj web o cestování, fotografování a geocachingu.

#114 k-lord

k-lord

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 077 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 14:12

Jestliže je geocaching hrou, kterou si každý může hrát, jak chce, tak, jak to široce pojímáš ty, pak tedy přece také může keše ničit (protože chce), krást trasanty (protože chce), kazit hru ostatním (protože chce). Nebo se mýlím?

 

Hele mh.maile je tento tvůj příspěvek projevem argumentační chudoby nebo hloupost? Aneb komentář, který krásně ukazuje, jak je zdejší diskuze o ničem. Podsunu někomu něco, co nikdy nenapsal. Jak jsou někteří zdejší diskutéři schopni chápat psaný text, tak to je opravdu zarážející a pro mě už tady docela úsměvné.

 

A ještě ke Kapsovi:

Prosím tě, nebuď tak vstahovačný. "Smrad wherigo bodu" byla čistě zkratka pro to, že jsi zalogoval wherigo ne podle pravidel. A je jedno, jak si to zdůvodníš. Já tě nesoudím. Je to jen o tom, kde je ta hranice podvodu (jak to ostatně píšeš i ty). Očividně pro každého je někde jinde. Prostě kritika někoho za ojedinělý alternativní odlov je kravina, které se já účastnit nehodlám.


  • 5

#115 Kapsa

Kapsa

    Kapsa

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 084 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 14:26

A ještě ke Kapsovi: .... prostě kritika někoho za ojedinělý alternativní odlov je kravina, které se já účastnit nehodlám.

 

Konečně jádro pudla a asi jsi to touto větou vystihl lépe, než já - a abych se vrátil k jádru, tak ani já nehodlám nikoho soudit proto, že ojediněle nejede úplně na 100% podle pravidel a i proto jsem se i já sám k tomu ojedinělému kroku přiznal, protože občas, zdůrazňuji občas, to prostě je na hraně. Pokud ale aktivní RW veřejně napíše, že nemá problém jít natvrdo na finálku a že to tak dělá roky, tak je to fest za hranou a pak jsem velmi mírně řečeno .... no, řekněme třeba překvapen a zklamán. Dvojnásob pak v případě člověka, u kterého by mě to ani omylem nenapadlo ....   :(


  • 8
www.michalkupsa.cz - můj web o cestování, fotografování a geocachingu.

#116 Pontiac_CZ

Pontiac_CZ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 047 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 14:47

A je ten Nixomor z Facebooku opravdu Valen RV? Furt se mi tomu nechce uvěřit, ten na FB se chová, resp. píše jako nezralá trubka a ne jako autorita...


  • 1

SW: a:Drake 6
HW: Cat S61 (Android 9), Qstarz BT-Q818XT bluetooth GPS modul

 

"When you go to hide a geocache, think of the reason you are bringing people to that spot. If the only reason is for the geocache, then find a better spot." – briansnat


#117 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 746 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 15:19

Hele mh.maile je tento tvůj příspěvek projevem argumentační chudoby nebo hloupost? Aneb komentář, který krásně ukazuje, jak je zdejší diskuze o ničem. Podsunu někomu něco, co nikdy nenapsal. Jak jsou někteří zdejší diskutéři schopni chápat psaný text, tak to je opravdu zarážející a pro mě už tady docela úsměvné.


No nevím, nevím, k-lorde, kdo je na tom jak s argumentační chudobou nebo nepochopením psaného textu. Přečti si ještě jednou pasáž ze svého příspěvku, na kterou jsem reagoval:
 

Takže, jestli tu chceš zveřejňovat nějaké seznamy a dělat reklamy podvodníkům, začni třeba námi třemi. A jestli dokáže nějak podvádět i Kapsa, tak proč né i jiní. Já si iluze o kačerech nedělám. I tady na diskuzi bude několik "čístých" pokrytců. Ale nazývat někoho kvůli hře, kterou si každý může hrát, jak chce, podvodníkem, opravdu nebudu. Já vidim problém u lidí, co keše ničí... a obecně ti, co dokáží tuto hru kazit ostatním. Jedno čím, jestli si pořád něčím vyhrožují nebo kradou trasanty apod. To, že si někdo alternativně pomůže ke keši mi hru fakt nekazí a to ani jako ownerovi.

 

Takže jsi dal větu „hra, kterou si každý může hrát, jak chce“ do souvislosti s, jak říkáš, „alternativním způsobem zjištění finálky“. A napsal jsi, že to ti nevadí, že ti vadí víc lidi, co keše ničí a obecně kazí hru.

 

Pro mě patří všechny tebou zmíněné případy do kategorie „obeně kazí hru“. Ty jsi to rozdělil, protože podvodníci ti nevadí (dokonce je podvodníky nazývat nechceš, ale to je jenom tvůj eufemismus), ale ti ostatní ano. Podvodníkům dáváš pardon, protože „každý si může hrát, jak chce“, ale těm druhým nikoliv. Takže hraniční čáru vedeš podle toho, co ti osobně vadí a co ne, nikoliv podle charakteru konání. Jestliže HQ definuje další typy keší, které mají stanoveny specifické způsoby jejich odlovu, pak cokoliv, co tomu neodpovídá, je minimálně neférové jednání (při trošku přísnějším pohledu na věc podvod). Tzn. když multinu odlovíš jinak než projitím trasy, mysterku jinak než vyluštěním, wherigo jinak než odehráním cartridge apod. I to pitomý Člověče, nezlob se nebo karty mají nějaká pravidla a když podle nich nehraješ, tak se tomu říká švindlování a to je synonymum pro podvod.

 

Mě zase zaráží, že švindl toleruješ, dokonce ho hájíš, zatímco jiný druh neférového jednání zmiňuješ, jak ti vadí. Já jsem ti ve svém příspěvku pouze ukázal, jak by se mohla brát věta „každý si může hrát, jak chce“ dotažená do důsledku. Samozřejmě, že jsi to nenapsal, a samozřejmě, že je to míněno s nadsázkou. Ale když už tou větou hájíš jeden typ nepravosti, proč by se jí nedaly hájit i ty ostatní?

 

Už jsem to kdysi dávno psal, ale zopakuju to: Věta (nebo motto) „každý si může hrát, jak chce“, byla překroucena a je nyní švindlíři účelově vykládána, jako že si můžou švindlovat, jak chtějí, a co je komu do toho. Jsem na tu větu a především na toho, kdo ji v tom překrouceném významu použije, mírně alergický.

 

Můžeš mi tedy napsat, proč jsi vytvořil nějakou chemickou D5 mysterku, když ti nevadí, jak ji lidi vyluští? Proč jsi tedy na místě finálky neudělal tradičku? Tohle já neumím pochopit. Přece když udělám nějaký jiný typ keše, než tradičku, tak chci, aby se k ní kačeři dobrali způsobem, který jsem vytvořil. Jinak je to přece zbytečná práce. Co je tohle za pokrytectví?

 

Budiž, tobě to hru nekazí. Ale jseš ochotný akceptovat to, že někomu jinému to hru kazí a že mu to vadí? Zatím jsem z tvých komentářů pochopil jenom to, že nás de facto okřikuješ, že máme být zticha, protože tobě to nevadí. Nebo jsi to tak nemyslel a jenom jsi se neobratně vyjádřil?

 

Prostě kritika někoho za ojedinělý alternativní odlov je kravina, které se já účastnit nehodlám.

 

On je taky rozdíl, KDO ten „alternativní odlov“ provede.


  • 1
„Normální je nepodvádět.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net

#118 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 746 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 15:28

k-lorde, konečně jsem dokázal formulovat tu hranici, která nás dělí.

 

Já říkám: Protože geocaching je jenom hra, zábava, proč proboha někdo má zapotřebí švindlovat?!

A ty říkáš: Protože geocaching je jenom hra, zábava, proč proboha někomu vadí, že někdo švindluje?!

 

A to jsou prakticky disjunktní postoje a proto se v tomhle nejspíš nikdy neshodneme.


  • 2
„Normální je nepodvádět.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net

#119 Klaye

Klaye

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 41 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 15:58

Fakt zajímavá diskuze. Mi z toho vyplývá pár závěrů, které jsou asi víceméně jasné všem:

  1. hranice správného a špatného se u různých lidí zásadně liší
  2. absolutní zlo ani dobro neexistují, každý občas udělá něco, co se mu samotnému nelíbí, ale některým už toho, co by se jim samotným nelíbilo, moc nezbylo
  3. geocaching lze hrát dvěma způsoby: (1) nemusím najít všechno a (2) musím najít všechno
  4. čím je člověk poctivější, tím víc ho frustruje (subjektivně vnímané) podvádění jiného (mimochodem, frustrace z nespravedlnosti byla pozorována i u opic)
  5. tuhle diskuzi prochází dost lidí, teď třeba 23, ale nikoho, kdo tu hru prasí to nejspíš nenapraví.  Už vůbec to nepomůže proti lidem, kteří ničí keše, kradou TB atd.
  6. K absolutní shodě tu dojít nemůže, teče tu málo spory obrušujících tekutin. Je lepší jít ven a něco ulovit. I tak si ale myslím, že tato diskuze má smysl.

Geocaching se pořád vyvíjí v závislosti na hráčích, HQ a RWs. Mě teda osobně dost šokovalo, co napsal Nixomor. Ale i tak mě ta hra bude dál bavit. Jakmile mi ale GC bude přinášet víc negativního, než pozitivního, bude čas, abych to zabalil. Ale do té doby se budu muset smířit s tím, že někteří lidi podváděj, serou na pravidla a já to budu muset jen o to víc vyvažovat pozitivy, které v té hře pořád ještě jsou.


  • 15

#120 geotrain

geotrain

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 171 příspěvků(y)

Publikováno 04 květen 2018 - 16:02

Pontiac_CZ: ten Niximor na FB je skutečně Valen, má v přátelích další RW

 

Nicméně mi tahle diskuze začíná lézt krkem. Tak tady vy slavní obhájci morálky sepište, jak byste si jako představovali pravidla.

 

Tu Niximorovu diskuzi jsem si četl, jako uznávám, není to úplně v pořádku, ale pokud tímto způsobem nezískává souřadnice ke každé druhé keši, ale jenom výjimečně, tak se to dá pochopit. Na rozdíl od vás skoro denně sedí na internetu, schvaluje nesmyslné zaokapovky, které dle pravidel schvalovat musí, odpovídá na plno nesmyslných mailů, kolikrát i komunikuje s blbcema, který si nenechají nic vysvětlit. Takže plně chápu, když si sem tam odloví nějakou mysterku, od které zná finální souřadnice.

 

Schválně jsem zvědavej, kdo a jak tady vymyslí nějaké možné řešení této situace. Podle tady budou přibývat pořád názory, jak se nepodvádí a kdesi cosi. Tím se ale nic nevyřeší!

 

P.S. schválně, kolik dostanu palců dolu:(

 

 

 

 

 


  • -7




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama