237 odpovědí na toto téma

[Basin]

Modul pro statistiky klidně nabídni. Do toho nikomu snad nic není. Rád jej vyzkouším.

[marekl]

Jediná věc, která Groundspeaku vadí, je hromadné stahování keší prostřednictvím stránek. Kdy se na ně napojí robot a automaticky grabuje data. Protože mám na starost poměrně dost českých webů, tak mohu říci, že by mi to vadilo úplně stejně. HTML stránky jsou určeny pro individuální prohlížení, ne pro hromadné stahování. Roboti se chovají jinak než uživatelé, extrémně zatěžují servery. Teď, když Geoget používá jen pár lidí, to asi nevadí. Ale právě proto je ještě vhodná doba něco s tím udělat. Druhá věc je, že Groundspeak prodává možnost stahovat databázi hromadně. Takže tímhle mu utíkají tržby. Věřím, že když autor z Geogetu odstraní možnost grabovat HTML stránky s listingy, tak bude všechno v pořádku. Ad Skrýšotlač: Myslím, že bude fungovat jen do doby, kdy si toho Groundspeak všimne.

[zdf]

á zase so ozval další kterému vadí, že BM by se mohl dostat k datům za které si PM musí platit

[Roman_Jaromer]

Jestli jsem si dobře všiml, tak GeoGet nestahuje hromadně HTML stránky!!! Ty tam jdou stáhnout pouze jednotlivě, takže je jedno, zda se dívám na tyto stránky na internetovém prohlížeči či v tomto programu (podle mě je to úplně stejné, když kliknu na odkaz). Jestli jsem si všiml, tak jediné, co stahuje hromadně je pár základních údajů o kešce, které přece nemají takový objem.

[marekl]

ZDF: Nevím, jestli to bylo na mě. BM ať si dělají co chtějí, ať mají, co chtějí - je mi jedno, jestli zadarmo nebo jinak. Snažím se jen vysvětlit, co Groundspeak vede k těmto krokům. Zdají se mi naprosto logické. Naopak nechápu některé zdejší výkřiky, a myslel jsem, že jim třeba řeknu něco nového, co zatím nevidí. Roman: Myslím, že je jedno, jestli se stáhne pár údajů nebo celý listing. V obou případech se musí otevřít (stáhnout) celá stránka.

[Crocky]

Roman_Jaromer napsal/a:
Jestli jsem si dobře všiml, tak GeoGet nestahuje hromadně HTML stránky!!!

Stahuje. Download from web je stažení jedné stránky s 20 kešemi za druhou... Plus soubory LOC. Je vidět v podadresáři data.
Ale možná by to šlo obejít, že by si každý nějak (stažením) naplnil tento adresář a pak na něj pustil GeoGet.
Ale znovu se ptám, umíte někdo najít podmínky GC.com? Myslím to, s čím jsem souhlasil při registraci.

Edit: tím nějak jsem myslel samozřejmě nějak legálně. A obejít znamenalo vyhnout se porušení licence. To jenom, když vidím, kam se to tady ubírá: nejsem na straně pirátů.

[Basin]

IMPORTANT--READ CAREFULLY BEFORE DOWNLOADING THE ONLINE DATA GROUNDSPEAK, INC. D/B/A GEOCACHING.COM (GROUNDSPEAK), IS WILLING TO LICENSE THE REQUESTED DATA TO YOU ONLY UPON THE CONDITION THAT YOU ACCEPT THE TERMS AND CONDITIONS CONTAINED IN THIS LICENSE AGREEMENT. PLEASE READ THE TERMS AND CONDITIONS CAREFULLY BEFORE CLICKING THE ‘I ACCEPT’ BUTTON AND THEREAFTER DOWNLOADING THE ONLINE DATA. BY DOWNLOADING THE ONLINE DATA, YOU ARE INDICATING YOUR ACCEPTANCE OF THE GROUNDSPEAK DATA LICENSE AGREEMENT. IF YOU DO NOT AGREE TO THE TERMS AND CONDITIONS AS STATED, THEN GROUNDSPEAK IS UNWILLING TO LICENSE THE DATA TO YOU. GROUNDSPEAK DATA LICENSE AGREEMENT This is a license agreement, and not an agreement for sale, between the end user (Licensee) and GROUNDSPEAK, Inc. (GROUNDSPEAK), a Washington corporation, with its principal place of business at 2127 5th Avenue, Seattle, WA, 98121, USA. This GROUNDSPEAK Data License Agreement (Agreement) gives Licensee certain limited rights to use the Data and Related Materials. All rights not specifically granted in this Agreement are reserved to GROUNDSPEAK. Reservation of Ownership and Grant of License: GROUNDSPEAK and its licensor(s) retain exclusive ownership of the copy of the Data and Related Materials licensed under this Agreement and, hereby, grant to Licensee a personal, nonexclusive, nontransferable license to use the Data and Related Materials based on the terms and conditions of this Agreement. Licensee agrees to use reasonable effort to protect the Data and Related Materials from unauthorized use, reproduction, distribution, or publication. Proprietary Rights and Copyright: Licensee acknowledges that the Data and Related Materials contain proprietary and confidential property of GROUNDSPEAK and its licensor(s). The Data and Related Materials are owned by GROUNDSPEAK and its licensor(s) and are protected by United States copyright laws and applicable international copyright treaties and/or conventions. Permitted Uses: • Licensee may install the Data or portions of the Data onto a global positioning system unit [“GPS”] for Licensee's own internal use. • Licensee may make only one (1) copy of the original Data for archival purposes unless the right to make additional copies is granted to Licensee in writing by GROUNDSPEAK. • Licensee may modify the Data and merge other data sets with the Data for Licensee's own internal use. The portions of the Data merged with other data sets will continue to be subject to the terms and conditions of this Agreement. • Licensee may use, copy, alter, modify, merge, reproduce, and/or create derivative works of the on-line textual content [including the about geocaching content, links content and cache hiding tutorial] for Licensee's own internal use. The portions of the on-line documentation merged with other software, data, hard copy, and/or digital materials shall continue to be subject to the terms and conditions of this Agreement and shall provide the following copyright attribution notice acknowledging GROUNDSPEAK's proprietary rights in the on-line documentation: "Portions of this document include intellectual property of GROUNDSPEAK and are used herein by permission. Copyright © 2006 GROUNDSPEAK, Inc. All Rights Reserved." Uses Not Permitted: • Licensee shall not sell, rent, lease, sublicense, lend, assign, time-share, or transfer, in whole or in part, or provide access to the Data, Related Materials, any updates, or Licensee's rights under this Agreement to any third party whatsoever. • Licensee shall not reverse engineer, decompile, or disassemble the GROUNDSPEAK-compatible data format(s) in an attempt to duplicate the proprietary and copyright-protected GROUNDSPEAK data model(s) and/or export format(s). • Licensee shall not remarket, resell, and/or redistribute the Data or any derived portion(s) of the Data in its digital form to any third party whatsoever. • Licensee shall not remove or obscure any GROUNDSPEAK and/or licensor(s) copyright, proprietary, or trademark notices. Redistribution Rights for Derived Digital Data Sets: At GROUNDSPEAK's sole option, GROUNDSPEAK may grant a separate sublicense agreement, on a royalty fee basis, with Licensees who wish to obtain redistribution rights for derived or other value-added digital data sets in GROUNDSPEAK-compatible data format(s). Please address your written proposals to Attn.: GROUNDSPEAK Data Manager, GROUNDSPEAK, Inc., 2127 5th Avenue, Seattle, WA, 98121 USA. Term: The license granted by this Agreement shall commence upon Licensee's receipt of the Data and Related Materials and shall continue until such time that (1) Licensee elects to discontinue use of the Data and Related Materials and terminates the Agreement or (2) GROUNDSPEAK terminates for Licensee's material breach of this Agreement. Upon termination of this Agreement in either instance, Licensee shall then return to GROUNDSPEAK the Data and Related Materials. The parties hereby agree that all provisions that operate to protect the rights of GROUNDSPEAK and its licensor(s) shall remain in force should breach occur. No Warranty: The Data are not warranted and Licensee expressly acknowledges that the Data contain some nonconformities, defects, or errors. GROUNDSPEAK does not warrant that the Data will meet Licensee's needs or expectations, that the use of the Data will be uninterrupted, or that all nonconformities, defects, or errors can or will be corrected. GROUNDSPEAK is not inviting reliance on these data, and Licensee should always verify actual data. THE DATA AND RELATED MATERIALS CONTAINED THEREIN ARE PROVIDED "AS IS," WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EITHER EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. Exclusive Remedy and Limitation of Liability: The GROUNDSPEAK and/or licensor(s) entire liability and Licensee's exclusive remedy shall be to terminate the Agreement upon Licensee returning the Data and Related Materials to GROUNDSPEAK with a copy of Licensee's invoice/receipt and GROUNDSPEAK returning any license fees paid to Licensee. IN NO EVENT SHALL GROUNDSPEAK AND/OR ITS LICENSOR(S) BE LIABLE FOR COSTS OF PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES, LOST PROFITS, LOST SALES OR BUSINESS EXPENDITURES, INVESTMENTS, OR COMMITMENTS IN CONNECTION WITH ANY BUSINESS, LOSS OF ANY GOODWILL, OR FOR ANY INDIRECT, SPECIAL, INCIDENTAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES ARISING OUT OF THIS AGREEMENT OR USE OF THE DATA AND RELATED MATERIALS, HOWEVER CAUSED, ON ANY THEORY OF LIABILITY, AND WHETHER OR NOT GROUNDSPEAK AND/OR ITS LICENSOR(S) HAVE BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE. THESE LIMITATIONS SHALL APPLY NOTWITHSTANDING ANY FAILURE OF ESSENTIAL PURPOSE OF ANY EXCLUSIVE REMEDY. No Implied Waivers: No failure or delay by GROUNDSPEAK and/or its licensor(s) in enforcing any right or remedy under this Agreement shall be construed as a waiver of any future or other exercise of such right or remedy by GROUNDSPEAK and/or its licensor(s). Export Regulation: Licensee acknowledges that this Agreement and the performance thereof are subject to compliance with any and all applicable United States laws, regulations, or orders relating to the export of data thereto. Licensee agrees to comply with all laws, regulations, and orders of the United States in regard to any export of such Technical Data. Licensee agrees not to disclose or re-export any Technical Data received under this Agreement in or to any countries for which the United States Government requires an export license or other supporting documentation at the time of export or transfer, unless Licensee has obtained prior written authorization from GROUNDSPEAK and the U.S. Office of Export Control. Severability: If any provision(s) of this Agreement shall be held to be invalid, illegal, or unenforceable by a court or other tribunal of competent jurisdiction, the validity, legality, and enforceability of the remaining provisions shall not in any way be affected or impaired thereby. Governing Law: This Agreement, entered into in King County shall be construed and enforced in accordance with and be governed by the laws of the United States of America and the State of Washington without reference to conflict of laws principles. The parties hereby consent to the personal jurisdiction of the courts of this County and waive their rights to change venue. Entire Agreement: The parties agree that this constitutes the sole and entire agreement of the parties as to the matter set forth herein and supersedes any previous agreements, understandings, and arrangements between the parties relating hereto.

[Crocky]

Basin: dík, tak tam o robotech a stahování není ani slovo. Musí to být ještě někde jinde. Marekl: to je jasné, že roboti udělají paseku, ale jestli GC stačí, že to bude člověk tahat ručně, tak proč takový povyk. Mě to přijde, že jde fakt o ty mrzké USD 3,- za člena a měsíc. Kdo ví, neznám nikoho z gc.com, ale třeba se z geocachingu snaží vybudovat nebo vybudovali solidní business, a tohle se jim nelíbí. Je to jen moje hypotéza, protože kdyby je štvalo stahování, tak napíšou userům a případně je zabanují (to bys asi taky udělal v první řadě, že jo?).

[mitah]

Prošel jsem si pasáže Permitted Uses a Uses Not Permitted a nenašel jsem tam nic, čemu by odporovalo používání GeoGetu. Pro sebe data používat (tedy asi i stahovat) můžu a můžu mít na počítači jednu kopii dat. Data můžu měnit, doplňovat atd. Nesmím je poskytovat třetí straně, což nedělám a ani to nemá s GG nic společného.
Možná ledaže by autor provozoval reverzní inženýrství nad daty. Otázka je, zda přečtení XML souboru v obyč editoru je reverzní inženýrství.
Suma sumárum GG nic z výše uvedeného IMHO neporušuje.

[Trauma_Zero]

imho čím víc se bude takto arogantně GroundSpeak chovat, tím více bude podobných projektů jako GG nebo Skrýšotlač vznikat. Jediné východisko je vše kompletně zpoplatnit nebo tolerance podobných projektů a přímé napojení na databáze a přepracování těch totalitních stanov GS. Nehledě o nasrání spousty lidí....

[XiXi_team]

Marekl :: Ad Skrýšotlač: Myslím, že bude fungovat jen do doby, kdy si toho Groundspeak všimne

Tak to je skrýšotlač dobře utajen, když běží delší dobu a přežil GG ... :D:D

[GEO-TOM-CAT]

mitah napsal/a:
Nesmím je poskytovat třetí straně,...

pak tedy i ja porusuji pravidla, pravidelne poskytuji data synovi kdyz si je zadava do sve GPS a jde se mnou.
Co ted ? ...

[zdf]

mitah napsal/a:
Prošel jsem si pasáže Permitted Uses a Uses Not Permitted a nenašel jsem tam nic, čemu by odporovalo používání GeoGetu. Pro sebe data používat (tedy asi i stahovat) můžu a můžu mít na počítači jednu kopii dat. Data můžu měnit, doplňovat atd. Nesmím je poskytovat třetí straně, což nedělám a ani to nemá s GG nic společného.
Možná ledaže by autor provozoval reverzní inženýrství nad daty. Otázka je, zda přečtení XML souboru v obyč editoru je reverzní inženýrství.
Suma sumárum GG nic z výše uvedeného IMHO neporušuje.

jenže gc.cz je papežštější než papež, tak GG zakázal, diskusi vymazal, co přijde dál?

[Basin]

Nejlepší bude sám se napráskat Groundspeaku. Jinak myslím, že nejde o to stahování dat ale o peníze. Když na to přijde tak i BM si může dát tu práci a proklikat se 290-ti stránkami a všechny keše stáhnout. Na to má podle lic.. podmínek právo. PM není totiž podle mně jenom o možnosti stanování dat. Stahování dat by se mělo povolit. Nebo je to opravdu ta hlavní výhoda, proč být PM a platit za to??

[Roman_Jaromer]

Vždy jsem si myslel, že GS vznikl z iniciativy pár nadšenců, kteří mají rádi Geocaching. Jak tak vidím, tak dnes už to je jen o obchodu... Bohužel :-( Protože jinak by jim pár stránek nemohlo tolik vadit. Přece natažení keší pro celou republiku udělám jen jednou a pak už max. pár novinek, které bych stejně stahoval i jinak. Ještě k tomu když ty novinky budu hledat přímo na jejich webu, tak než to tam najdu, tak určitě stáhnu více dat, než když si GeoGet pod mým jménem načte 10 určitých stránek. A jestli tomu dobře rozumím, tak stejně v těch licenčních podmínkách není o hromadném stahování řeč (no, moje angličtina za moc nestojí, ale jak jsem si to zhruba přečetl, nenašel jsem to a krom toho to už přečetlo více lidí, kteří to tam nenašli), tak co je na GeoGetu vlastně špatného???

[choze]

zdf napsal/a:
jenže gc.cz je papežštější než papež, tak GG zakázal, diskusi vymazal, co přijde dál?

Nechtěj mě naštvat. Požadavek na stažení Geogetu vzešel přímo od Groundspeaku. Program jsme nezakázali, jenom jsme ho přestali podporovat. Pokud si HaLuMa vytvoří vlastní stránky, může jej tam na vlastní triko provozovat a nabízet klidně dál... Diskuze vymazána též nebyla, jen není přístupná - po dobu, než se situace vyjasní.

[Basin]

Možná by bylo fér sem hodit obsah toho, co se skrývá pod sdělením, že " se ozval Groundspeak". Snad to není nic tajného ne? Myslím, že by to zajímalo víc lidí. PS: co a jak se má vyjasňovat? pochybuji, že se Groundspeak omluví, že to nemá v lic. podmínkách.

[StefaCzech]

Ja bych nezatracoval nazor Leroje - moc se mi jeho navrh libi. Viz: http://www.geocachin...6176#post_56176

[Aviatik]

Ach jo... Groundspeak zpoplatňuje používání nadstandardních vyhledávacích služeb jako je vytváření PQ a tudíž logicky nestojí o to aby někdo využíval náhradní nástroje využívající totéž zadarmo. Zvlášť když tyto nástroje vytahují data z webových stránek což způsobuje mnohem větší zátěž serveru než přímý přístu do databáze. Kdyby šlo GS o peníze tak platíme všichni. S pomocí nástrojů dostupných běžnému uživateli si bez problémů udržuju databázi cachí v okruhu cca 40km od domova což mi při mém stylu cachování stačí (proč proboha stahovat rovnou celou ČR??). Kdybych cachoval častěji, tak bych si pořídil PM, ono vyjde na méně než předplatné nějakého časopisu. (snahu o přístup k placeným službám "bokem" považuju za vyčůranost srovnatelnou s lezením na fotbalový stadion přes plot)

[choze]

Basin napsal/a:
Možná by bylo fér sem hodit obsah toho, co se skrývá pod sdělením, že " se ozval Groundspeak". Snad to není nic tajného ne? Myslím, že by to zajímalo víc lidí.

PS: co a jak se má vyjasňovat? pochybuji, že se Groundspeak omluví, že to nemá v lic. podmínkách.

Honza (bartj) komunikuje s člověkem v GS ohledně dat a ten mu to napsal.
Vyjasňovat se má další podpora GeoGetu z naší strany.