Přejít na obsah


Fotka

Reviewer: Cache v rezervaci?


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
35 odpovědí na toto téma

#21 AgentJ

AgentJ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 284 příspěvků(y)

Publikováno 15 říjen 2007 - 19:59

OSRST napsal/a:
Národní přírodní rezervace - maloploška, nejcennější co v přírodě máme, srovnatelné s I. zónou národních parků jak po stránce kvality, tak po stránce ochranných podmínek, tedy zákaz vstupu mimo značené cesty. To jsou např. ty Karlovské bučiny, doporučuji shlédnout alespoň v internetové podobě. Příklad toho, kde je tolerováno chození po lesní cestě, která nemá turistické značení. Osobně bych sem aspoň netahal cyklisty. Autor nechť doufá, že pojem "cesta vyznačená se souhlasem orgánu ochrany přírody" nebude v tomto případě muset řešit soud. Já také doufám, bylo by to nepříjemné. Obecně platí, že při umísťování keší v NPR si dávejte hodně pozor, stejně jako I. zóně národního parku. Ale keš pod lavičkou na vyhlídce určitě nikomu vadit nebude. Doporučuji pro jistotu do popisů takových keší dávat upozornění na nutnost pohybu po značených cestách.


dekuji za kritiku a vysvetleni, byt jsou to pro me velmi neprijemne zpravy :(
Citovany zakon jsem samozrejme studoval a jedine v cem vidim zadrhel, je prave problematika definice pojmu "cesta". prave nebo spis bohuzel ve zminovanych K. bucinach najdeme 2 turisticke cesty a jednu neznacenou "zeleznicni" cestu, ktera svoji kvalitou v cele svoji delce daleko prevysuje obe turisticke cesty. zejmena zelena cesta v useku mezi trati a napojenim na zlutou cestu je presne spatnou ukazkou, nebot jedine co na "teto ceste" najdeme, jsou zelene znacky na stromech v rozpeti 10-20m od sebe. zadna cesta zde nevede. jen nekolik nahodne vyslapanych pesin, jejichz trajektorie se meni v zavislosti na rocnim obdobi, spadlych stromu apod. a protoze vede tato "cesta" ve znacnem stoupani pripomina jeji povrch spis oraniste nez regulerni cestu. proto jsem nabyl presvedceni, a ted vim ze zrejme chybneho, ze pohybem po zakonem definovane ceste nesmi dojit k devastaci prirody a k te behem prochazeni K. bucin rozhodne nedochazi, o tom jsem presvedcen !
Trasa cache K. bucin vede vicemene mimo NPR. vsechna zastaveni jsou mimo nebo na hranici rezervace a pro zdarne splneni neni nutne do rezervace vstupovat. poklad se nachazi daleko za hranicemi.
http://www.mapy.cz/#...79678_138505902

nyni je mi jasne, ze zde plati zname "Neznalost zakona neomlouva". nejhorsi na tom ale je, ze pri zakladani teto kese jsem byl presvedcen, ze zadny zakon neporusuji, natoz v prirode a uz vubec ne v NPR ! tenhle kraj mam moc rad a nikdy bych nedopustil, aby dochazelo k jeho zamernemu poskozovani, notabene takovou pakazi jakou kaceri bezesporu jsou :D

vazne premyslim o zamceni kese do doby, nez se tento problem vyjasni.
Ondro, proto moc prosim, muzes mi poslat kontakt na osobu zodpovednou za tuto problematiku v libereckem kraji ? rad to s ni prodiskutuji a pripadne kes zrusim ci provedu zmeny v trase.

Diky
  • 0

#22 dandra

dandra

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 587 příspěvků(y)

Publikováno 15 říjen 2007 - 21:03

Děkuju mockrát panu Vítkovi za vysvětlení, stejně jako za vstřícný a chápavý přístup pro naši společnou závislost [;)] Jednalo se nám pouze o umísťování cachí (cizích předmětů trvalé povahy), nikoli o nesporná ustanovení omezující táboření, otevřený oheň cyklistiku, či hromadné turistické akce.

Mám-li příspěvek pana Vítka shrnout, potom s úlevou lze konstatovat, že pro umísťování cachí platí to, co napsal Haggaeus hned na začátku: Cache se smí umístit všude tam, kam se smí legálně vstupovat, tj.

1) Národní přírodní rezervace a I. zóna národního parku - cache lze umísťovat, ale pouze na cestě (značené KČT)

2) V ostatních oblastech lze cache umísťovat volně, vždy však v souladu s místními omezeními a zdravým rozumem. Místní omezení jsou daná návštěvními řády, vyhláškami a specifickými předpisy pro danou lokalitu. V případě pochyb je lepší umístit cache na cestu.

3) Při umístění cache je zapotřebí dbát na to, aby se lokality indicií a vlastních skrýší neměnily ani po frekventovaných návštěvách hledačů.

Ještě jednou díky panu Vítkovi a věřím, že při respektování zde zmíněných pravidel nebude nutno v budoucnu regulovat geocaching jakýmikoli zvláštními předpisy ;)
  • 0

#23 OSRST

OSRST

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)

Publikováno 31 říjen 2007 - 16:09

Omlouvám se za nereagování, fórum nestíhám sledovat. AgentJ: Karlovské bučiny jsou ukázkou toho, že ani mírné překročení zákona nemusí poškozovat přírodu. Přesto (zejména s ohledem na zaměření této keše) bych doporučoval úpravu trasování. Případné podrobnosti osobně. dandra: V zásadě jste to shrnul dobře, ale ukládání keší nevnímám jen jako uložení krabičky. Keš to může být třeba event (proto jsem zmiňoval hromadné akce). A u krabičkových keší autor vyplňuje také další vlastnosti, jako je přístup na kole, s kočárkem, možnost ohně apod., proto jsem zmínil i tato omezení. Domníval jsem se, že i toto by pro zakladatele mělo být významné. Kdyby se vám na toto téma chtělo více diskutovat, můžeme udělat tématický event. Pokud byste sem vkládali další příspěvek, na který by bylo dobré z naší strany reagovat, prosím o upozornění na mail ondrej.vitek@nature.cz. Děkuji. Ondra Vítek
  • 0

#24 MedoMys

MedoMys

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 720 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 10:10

Ahoj, vím o jednom velmi velmi velmi kouzelném místě v Českém Švýcarsku. Toto místo se sice nachází v 1.zóně, ale ... - vede k němu lesní cesta (neznačená) - je to místo, kde je povoleno provozování horolezectví - nachází se tam štola, která má na konci hloubkovou knížku, či jak se to jmenuje, takže je navštěvováno i těmito potemnými individui :) Takže místo je přinejmenším přístupné organizovaným horolezcům. Teď k dotazu - je možné tady zřídit kešku, třeba s upozorněním, že je přístupné jen organizovaným horolezcům ? Nebo s atributem "nutné horolezecké vybavení". Bude mi takováto keš schválena reviewerem ?
  • 0

#25 haggaeus

haggaeus

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 752 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 11:05

Medomys: jako ex-reviewer bych odhadl, ze ne, viz treba GCQZYX. Pokud se domluvis se spravou NP a podari se ti vyjednat vyjimku, tak by zverejneni nemel byt problem.
  • 0

#26 TrainTour Reviewer

TrainTour Reviewer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 365 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 12:10

Souhlasím s haggaeem-bývalá cache Pravčická brána je typickým příkladem místa s přístupem "jen pro vyvolené", tedy zde pro horolezce. Jelikož taková keška by nebyla pro každého cachera (spíš valná většina z cacherů horolezci nejsou), bez povolení od správce parku pro vstup geocacherům bych to neviděl dobře...
  • 0

#27 MedoMys

MedoMys

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 720 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 14:19

Chceš tím teda říct, že kešky, které vyžadují horolezení (viz. atribut potřeba lezeckého vybavení či tak nějak), nebudou uznány ? Protože drtivá většina skal v naší republice se nachází v NP, NPR či CHKO, kde je ještě místní vyhláškou omezeno provozování horolezectví jen pro horolezce organizované v UIAA. Tedy jednoduše řečeno pro kešku na skále v 99% ČR můžou lézt jen organizovaní horolezci. Měl jsem ještě v plánu založit horolezeckou mysterku - takže to se mi teda nepodaří, protože to je jen pro některé kešery ?
  • 0

#28 Dain & Olik

Dain & Olik

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 704 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 15:13

MedoMys napsal/a:
Chceš tím teda říct, že kešky, které vyžadují horolezení (viz. atribut potřeba lezeckého vybavení či tak nějak), nebudou uznány ? Protože drtivá většina skal v naší republice se nachází v NP, NPR či CHKO, kde je ještě místní vyhláškou omezeno provozování horolezectví jen pro horolezce organizované v UIAA. Tedy jednoduše řečeno pro kešku na skále v 99% ČR můžou lézt jen organizovaní horolezci. Měl jsem ještě v plánu založit horolezeckou mysterku - takže to se mi teda nepodaří, protože to je jen pro některé kešery ?


no ono opravdu v terenech pouze pro UIAA horolezce v cr moc kesi neni, jestli vubec nejaka. ale jinak kesi s terenem 5 (lezeni) je neco pod 40. ale ty to beres moc z horolezeckeho hlediska - to je horolezeni nekolik desitek metru. :) my jsme obycejne potento, kdyz se umisti kes 10 metru nad zem a takovych skal je v cr hafo :D coz znaci, ze pro kes na skale muze z 99% lezt kazdy ;)
  • 0

#29 TrainTour Reviewer

TrainTour Reviewer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 365 příspěvků(y)

Publikováno 17 leden 2008 - 18:51

Přesně jak uvádí Dáin, "horolezení" geokačerů je na mnohem nižší úrovni náročnosti než horolezení profíků mimo GC. I keše terén 5* kvůli lezení co znám kolem Prahy jsou na obyčejných skalách, kde by se horolezci-profíci "smáli" že to není pro ně žádná skála... Ale geocacherům to stačí, je to v oblasti obyč.skály kde je přístup povolen a přesto je vybavení potřebné kvůli bezpečnosti. Ostatně podívej se (nejlíp přímo odlovem) např. na kešky kolem Prahy jako GC11FNV, GC1483E, GC15Y9R - všechny odpovídají uvedenému-pro kačery náročné dost, pro profíky horolezce nejspíš vůbec, no a jde o volně přístupné skalky...
  • 0

#30 MedoMys

MedoMys

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 720 příspěvků(y)

Publikováno 18 leden 2008 - 8:09

No, jde mě o to, jestli můžu: 1. vymyslet multinu nebo mysterku na způsob např. indicie na vrcholech pískovcových věží a keška někde normálně přístupná. Tzn. nemusel by lézt přímo kešer, ale mohl by poprosit horolezce, který by měl zrovna cestu kolem ;) , aby mu nějakou indicii vyzvedl. Je to tedy takto možné ? 2. Případ, že by přímo keška vyžadovala opravdové lezení, tzn. nejspíš ve skalním terénu povoleném jen pro organizované horolezce, byl by mi uznán ?
  • 0

#31 wmh

wmh

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 662 příspěvků(y)

Publikováno 18 leden 2008 - 12:44

MedoMys napsal/a:
No, jde mě o to, jestli můžu:

1. vymyslet multinu nebo mysterku na způsob např. indicie na vrcholech pískovcových věží a keška někde normálně přístupná. Tzn. nemusel by lézt přímo kešer, ale mohl by poprosit horolezce, který by měl zrovna cestu kolem ;) , aby mu nějakou indicii vyzvedl. Je to tedy takto možné ?

2. Případ, že by přímo keška vyžadovala opravdové lezení, tzn. nejspíš ve skalním terénu povoleném jen pro organizované horolezce, byl by mi uznán ?



Ahoj,
koukám že podobný nápad se čas od času vždy pod skalami vynoří ;) Svého času jsem přemýšlel nad něčím podobným, stejně jako třeba Mago76 nebo i ZDESI (zkrátka skálolezci nebo spíše v mém případě skoro exlezci;)), ale mám za to, že jsme to tak nějak nakonec zavrhli (a to jsme měli velký plány, jako třeba dlouhá lezecká multi po stopách Josky Smítky..), a to z víceméně podobných důvodů - nešlo ani tak o pravidla geocachingu, jako o ta lezecká.
Nemohli bychom zaručit, že by třeba na lehčí skály nechodili kačeři v zimě, po dešti, v pohorkách (mluvím stále o písku), zkrátka - byla by reálná možnost poničení skály, a protože ty skály máme rádi, tak jsme to odpískali.
Navíc bych ani technicky nevědel, zda kešku, která má indicie či stage v pískovcovém térénu ponechat půlroku disable (tj. mimo pískovou sezónu) nebo zda ji disablovat když měsíc prší apod.
Geocaching není lezení a naopak, myslím, že kačerům udělá radost i keška či stage na masivu, polomasivu či lezecky nevýznamném kvaku (takových kešek je třeba v Českém Ráji neurekom a všechno jsou to kešky krásné, bookmarkově velmi ceněné, byť jde třeba "jenom" o příležitostné dvojkové lezení). Rejpal by mohl říct, že ani tyto kešky stoprocentně neodpovídají výše uvedených pravidlům, ale u většiny těchto keší či stagí jde myslím o rozumný a citlivý kompromis.

Hore zdar!
Wenny/WMH
  • 0

#32 OSRST

OSRST

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)

Publikováno 08 červenec 2008 - 15:51

Myslím, že toto je ta pravá diskuze, kam se hodí umístění jedné gratulace: a sice AgentoviJ za legalizaci keše Karlovské bučiny. Pro nezasvěcené: ačkoli nedocházelo k poškozování přírody, trasa keše vedla po neznačené cestě v NPR, tedy místem, kde platí zákaz vstupu ze zákona o ochraně přírody a krajiny. AgentJ to vyřešil ideálně: požádal orgán ochrany přírody o souhlas s vyznačením trasy a tento souhlas dostal (rozhodnutí MŽP nabylo právní moci dne 26. června 2008). Možná by nebylo od věci stručně popsat, jak jsi toho dosáhl - pro ostatní, aby se nebáli v případě potřeby tento postup použít. Ještě jednou gratuluju a děkuju :o) Ondra Vítek, AOPK ČR
  • 0

#33 druzicka

druzicka

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 201 příspěvků(y)

Publikováno 09 červenec 2008 - 5:50

Taky gratuluju a jsem prekvapeny. Uprimne, neveril jsem, ze se s temito organy da domluvit.
  • 0

#34 MedoMys

MedoMys

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 720 příspěvků(y)

Publikováno 10 červenec 2008 - 12:38

Tak jsem tu opět s dotazem : je možné zřídit kešku na povoleném místě (např. před hranicemi NP nebo na značené cestě v NP), a v listingu se podělit o zajímavé místo, ke kterému sice vede cesta, ale není turisticky značená ? Tj. neporušuje to žádné pravidlo GC, a na zmíněné místo se bude muset kačer vydat na vlastní pěst (jako většina zdejších trampů) nebo si zažádat o povolení ... Budou k takové zmínce v listingu mít reviewři připomínku ? Pozn: obnobně jsem to viděl nedávno vyřešené s přístupem na místo ve vojenském prostoru.
  • 0

#35 venca68

venca68

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 447 příspěvků(y)

Publikováno 10 červenec 2008 - 14:11

Mně tohle přijde zcela v pohodě... :) Vím, kterou kešku zmiňuješ, zvolené řešení se mi líbilo. Logování nálezu kešky nesmí být nijak podmíněno cestou do (potenciálně) zakázané zóny. Ale zejména to musí říct revieweři... ;)
  • 0

#36 Geohorse Reviewer

Geohorse Reviewer

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 103 příspěvků(y)

Publikováno 11 červenec 2008 - 8:24

Venca68 napsal/a:
Mně tohle přijde zcela v pohodě... :) Vím, kterou kešku zmiňuješ, zvolené řešení se mi líbilo. Logování nálezu kešky nesmí být nijak podmíněno cestou do (potenciálně) zakázané zóny.
Ale zejména to musí říct revieweři... ;)


Jo, ono když se chce pravidlům vyhovět a autor je rozumný tak jde všechno udělat a platí to i naopak. Zrovna tento případ cache je bych řekl ukázkový, jak z přístupu autora a komunikace při schvalování tak i přiměřenou vzdáleností cache od zajímavého místa ve VVP Brdy.... Pokud by takto třeba někdo chtěl řešit z kraje třeba Jordán, tak bych se mu to snažil rozmluvit, ale zase záleží na místě. Třeba pokud by bylo na tu danou lokalitu odněkud vidět a tak....dalo by se. Záleží vždy na konkrétním případu a také provedení listingu, krome toho, že nesmí podmiňovat cestu na zakázané místo, (jak už psal Venca68) nesmí ani nabádat k porušení zákona (styl je to v pohodě, klidně tam jděte, ono jich neubude a stejně vás tam nikdo nechytí atd...)
Ale myslím, že se nám to na této cache společně s autorem povedlo tzn. je tam popsaná možnost, jak se na místo dostat legálně. Pokud by to totiž vůbec možné legálně nebylo, tak by se to jako navádění k porušení zákona bralo.

Takže je možné takto cache řešit, odlov cache nesmí být podmíněn návštěvou místa a vždy je třeba do listingu napsat jaká je možnost legálního vstupu na místo (postup, kde zažádat, atd...) kterému je věnována daná vzdálená cache. A nějaká možnost legálního vstupu by měla existovat... Používejte (nejen) v tomto případě rozum.
  • 0
ICQ: 340776686




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama