15 odpovědí na toto téma

[bluetracer]

Setkávám se s takovým nešvarem, který podle mě odporuje pravidlům. Na některých fyzických keších, a to i tradicionálkách, si třeba owner napíše "druhý found it log si může zalogovat ten, kdo se u keše vyfotí v červených trenýrkách" nebo jinou pitomou podmínku. Jiní owneři zase vyhrožují smazáním logu, pokud kačer cosi neudělá nebo naopak udělá. Řekl bych, že pravidla připouštějí nejvýše jeden found it log jednoho kačera na konkrétní keši, a pro něj je jen jediná podmínka - najít keš a zvěčnit se v logbooku (aspoň u fyzických keší). Někteří owneři se tak pasují do role samozvaného přidělovače a odebírače bodů - tobě dám jeden, tobě dám dva, tobě nic, tobě jeden seberu. Jako by jim ty body patřili… Dneska mě dorazil owner tradicionálky GC1FNFV, který v listingu předem upozornil, že bude mazat logy, které si dovolí vyjádřit se o jeho keši kriticky (fackování jejich pisatelů ani nezmiňuju)… Je to v souladu s pravidly? Měli by reviewři takové keše pouštět?

[zlicinaci]

Odpověď je poměrně jednoduchá. Na základě různých předchozích flame se jednu keš nedoporučuje logovat vícekrát (to vskutku odporuje zdravému rozumu), ale nikde to není zakázáno, takže s bonusovými body se můžeme setkat, ale rozhodně si je spokojeně můžeme zalogovat jako Write note a život jde v klidu dál Druhá věc je jednoznačná, rozhodující je zápis v papírovém logbooku v keši, tento zápis nelze podmiňovat splněním nějakého úkolu a je pro uznání nálezu rozhodující.

[Sutech]

Přeložím zličíňákův filozofický pamflet do češtiny : Druhé logování pravidla neupravují, tudíž teoreticky povoleno je, pokud to autor připouští - otázkou je, zda toto druhé logování může vázat na nějakou podmínku, když dle pravidel platných od 4.4.2009 to (u prvního logování) nelze. Druhá věc - je-li cacher zapsán v logbooku, pak autor jeho log na netu smazat nemůže. Udělá-li to, či to nějaký autor dělá a víš o tom, kontaktuj některého z reviewerů.

[h0--]

bluetracer napsal/a:owner tradicionálky GC1FNFV

Zrovna tohle mi, jak sem onehda pronesl o kesi "Lukostrelba v Brne", nestoji ani moc za bod.

Kes za plotem, bez waypointu vstupu, s blbyma kecama ownera. Dekuji, nechci.

Nemluve o jeho dalsi, nove, "kesi".

// teda, jestli tam ten plot ještě je... nedávno byl slušně ušlapanej od nájezdů.


------

zde napsal/a:

honny napsal/a:
Kes za plotem, bez waypointu vstupu, s blbyma kecama ownera.

Ty snad s sebou nenosíš štípačky? ;-)

Ale tak jo, jenže mám odpor k porušování pravidel.

Z mé strany o žádnou válku nejde, jen o dvě nepovedený keše.

[junet]

Jo a hlavně že si autor sám zaloguje FoundIt viz: http://www.geocachin...90-cc96348e1fbe

[petegeo]

honny
junet

Takze ve skutecnosti zase nejaka dalsi valka mezi cachery?
Ke cache: Na uvedene jsem byl, az na trochu problematicky pristup, to zase takova tragedie nebyla. Lukostrelecky areal jsem navstivil poprve. To jsou v Brne jine, ktere jsou naprosta tragedie.

K mazani logu snad po vsech tech flame tady na foru neni snad ani co dodat, ne? Pokud se vam to stane, obratte se na "vyzsi instanci"

Dvoji logovani povolene ovnerem pri splneni nejakeho ukolu, podminky jako spatne nevidim. Jednu jsem si uz takto zalogoval, a jednu takovou i vytvoril. Na obou se pravidla vlastne (pro ty nejvetsi stouraly) ani neporusila, protoze na obou platilo, ze musi byt zapis v obou krabickach.
Pro dalsi stouraly - v pripade moji - jsou na stejnych souradnicich.. :D:D
Takze proc ne.... Je to preci hra, tak si hrajme, a neresme tyhle ....(autocenzura)...

P.S. A pokud to dvoji logovani nekdo tady rozviji kvuli bodum, tak vezte, ze na te moji, drtiva vetsina tech co maji "vice" bodu s diky odmitla a logovala jen jednou- i kdyz se zapsala do obou, prave proto aby jim to nedelalo neporadek v bodovych statistikach.

Takze co a proc vlastne resite...

[bluetracer]

Zvlášť po dubnovém upřesnění pravidel to vidím tak, že 'found it' znamená pouze a jedině 'našel jsem fyzickou keš'. Tento log podle mě nelze zneužívat k odměňování za plnění dalších podmínek. To, že je technicky možné zalogovat jednu keš víckrát, bych chápal třeba pro případy, kdy se keš podstatně změní. Najdu a zaloguju jedničkovou tradicionálku, autor z ní potom udělá pětkovou mysterku a kousek ji posune, já ji vyluštím, najdu a znova zaloguju. To beru. Jiný způsob využívání druhého found it logu jde podle mě proti duchu pravidel.
Pokud má nějaký owner akutní potřebu kačery za něco odměňovat nebo trestat, ať si najde jiný způsob - třeba zveřejňování v listingu na nějaké tabuli cti nebo tabuli hanby. Podle mě k tomu nelze zneužívat nástroj určený k logování nálezů keší.

[pavels]

Jednoznačný souhlas s bluetracerem.

[Leroj]

Jednoznačný nesouhlas s bluetracerem - protože podmínkové mysterky byly zrušeny, tak dvojí logování /které ostatně neodporuje pravidlům/ vidím jako zajímavou možnost pro ty, kteří jsou ochotni splnit někdy i šílené podmínky autora. No a komu to vadí, tak loguje jen jednou a nic neplní Souhlas jedině s tím, že owner nemůže smazat Found It při nesplnění dodatečných podmínek /které naopak pravidlům odporují/.

[schmar]

Osobne je mi pocet zalogovanych "found it" od jednoho nalezce absolutne lhostejny, a to i na mych vlastnich kesich. Za sebe bych teto moznosti - ani pokud by ji owner v listingu sam nabizel - nevyuzil, protoze mi to prijde absurdni. EDIT: ted jsem si vsimnul, ze jsem ve vlakne Reviewer, cili se omlouvam za spam

[zde]

honny napsal/a:
Kes za plotem, bez waypointu vstupu, s blbyma kecama ownera.

Ty snad s sebou nenosíš štípačky? ;-)

[Dain & Olik]

Leroj napsal/a:
Jednoznačný nesouhlas s bluetracerem
- protože podmínkové mysterky byly zrušeny, tak dvojí logování /které ostatně neodporuje pravidlům/ vidím jako zajímavou možnost pro ty, kteří jsou ochotni splnit někdy i šílené podmínky autora.
.

myslim, ze minarjo psal při tech zmenach pravidel, ze prave druhé logovani za odmenu by taky nemelo byt. furt je to log za podmínku. mrknete kdyztak na to stare vlakno.
ovšem jinak si to logujte třeba 6x dyk je to fuk.

[MedoMys]

Politika Groundspeaku a smysl pravidel hry zvané geocaching je zcela jasný. Vícenásobné logování je absurdní, a je to jen další ukázka toho, jak se vyčůraný český člověk staví k autoritám a jejich pravidlům, jak se snaží najit mezery a zneužít je k obrazu svému. Víc není co dodat.

[Leroj]

MedoMys napsal/a:
Politika Groundspeaku a smysl pravidel hry zvané geocaching je zcela jasný. Vícenásobné logování je absurdní, a je to jen další ukázka toho, jak se vyčůraný český člověk staví k autoritám a jejich pravidlům, jak se snaží najit mezery a zneužít je k obrazu svému. Víc není co dodat.

ano, je to absurdní, ale možné. pokud by jim to vadilo, tak to tam snad napíšou, ne?
stačí se rozhlédnout okolo sebe - to je absurdních věcí, že by jeden nevěřil... :@

osobně 2x neloguji, ale pokud se nějaký takový expert najde, tak mu to mazat nebudu - akorát to napíšu sem, aby bylo koho drbat

no ale pokud bude na keši nějaká zajímavá /dnes již dobrovolná/, podmínka za bod navíc, tak ji splnim a ten bod si klidně připíšu - s tím problém nemám.

edit: a omlouvám se retrívrům - to že píšem do jejich vlákna, to bych viděl jako větší problém než nějakej bod navíc!

[barbieteam]

Absolutní souhlas s Bluetracerem a Medomyší. Logovat druhý Found na výrazně předělané keši je snad OK, nám se to stalo jen dvakrát a oba případy jsou snad dostatečně ilustrativní: Jednou jsem jako doprovod kolegy, který mě vezl domů, šel na již odlovenou tradičku a ukázalo se, že je z ní čtyřstageová multina - prošli jsme ji a já měl pocit, že si za to zasloužím "další bod", podruhé jsme v Lysé n/L vyrazili na bonus k již nalezené keši, jehož souřadnice byly uloženy právě v ní, jenže tato multi byla předělaná a končila jinde - kvůli bonusu jsme ji museli projít znovu. V obou případech autoři vysloveně povolili druhý Found log, tak jsme si ho dali. Od té doby dělalo jen a jen problémy při generování statistik a nebýt toho, že by se nám tím rozsypaly cíleně zvolené keše na "milníky", raději bychom druhé Found logy smazali. Logovat druhý Found "za odměnu" mi přijde jako čecháčkovský způsob obcházení toho, že nová pravidla zakázala "podmínkové" keše. Pokud to chcete pitvat z "právnického" hlediska, tak nová pravidla snad jasně stanovila princip "Found It = najít a zapsat se do logbooku"; argument, že neupravují institut "druhého logu" a proto nijak neomezují jeho podobu, je naprostý nesmysl. Protože pravidla žádný "druhý Found log" neznají, platí pro něj stejné podmínky jako pro "první Found log" či jakýkoli jiný Found log: jedna keš, jeden zápis, jeden log na netu. Ostatně "druhý nález" za fotku v červených trenkách je stejně směšný nápad jako druhý nález za to, že krabici po zalogování zavřu, schovám, znovu "najdu" a zapíšu se podruhé! BTW, zastáncům teorie, že "co není zakázáno, je povoleno": Máte snad na plotě napsáno "přelézání, vykrádání, přehazování odpadků a střílení na pozemek zakázáno"? A pokud ne, myslíte si, že je OK, když to někdo udělá? Nebo už jste si to tam odběhli napsat? Jasně, všechny ty věci spadají pod nějaký ten paragraf, který je zakazuje, ale vsadím se, že v něm explicitně nestojí "Zakazuje se bez souhlasu majitele na soukromé pozemky házeti: ojeté pneumatiky, mršiny zvířat, sádrové trpaslíky atd. atd. atd." Takže to "co není výslovně stanoveno v pravidlech, může si každý dělat jak chce" v praxi moc neplatí.

[TrainTour Reviewer]

bluetracer napsal/a:
Setkávám se s takovým nešvarem, který podle mě odporuje pravidlům...

Pěkně se to tu zvrhlo ve flame diskusi, a to opět ve vlákně reviewer, grr!:@ No ale což, odpovím tedy na první příspěvek bez ohledu na ostatní, co sem nepatří.
Opakované uznání found it logu, které je předmětem diskuse, není pravidly nijak řešeno. Vždy byla snaha o to, aby pravidla byla pokud možno co nejjednodušší, není přeci možné řešit každou "prkotinu" v pravidlech - totéž platí o zákonech atd... Pravda, Češi jsou známí svou "vyčůraností", co si budeme povídat, aneb hledání kliček v zákonech je u nás známé, tak proč ne v GC. Osobně mám na to logicky 3 pohledy:
1) pohled zakladatele keší: osobně bych nikdy nedával do svých listingů možnost logovat opakovaně keš, pokud (...následuje nějaká podmínka...). Přijde mi to zbytečné prznění významu logu "found it", tj. nalezeno, ne "něco dalšího uděláno"
2) pohled kačera-hledače: zde mám podobný postoj jako u 1) - keše, které opakovaný found it umožňují ať už kvůli přesunu kešky či jako "bonus log za zplnění něčeho", loguji vždy jen 1x - za své víc jak 3 roky hledání a víc jak 2000 nálezů jsem toto zatím dodržel vždy (počet geobodů se u mě stále rovná počtu GCxxxx nalezených keší)
3) pohled reviewera - pravidla to nezakazují, čili na toto mohu mít jen osobní názor (kačerům bonus foundy nedoporučovat při schvalovnání), ale osobně mi to je zcela fuk, jak si autor přeje, aby kačeři "bonusově" logovali (pokud je dodržen základ, tj. klasický found it za nález krabky), každý má jiné zvyky, tak což

A závěrem - pohrůžka smazání logu při nesplnění podmínky se logicky objevuje u starších keší z data před dubnem letošního roku, kdy byly podmínky logování (ALR) zrušeny - čili pokud si autoři ALR keše ještě neupravili a podmínka není vázána na GC, WIG,... (challenge cache, hlavně bonusy s požadavkem na odlov ostatních keší série), pak to pro hledače je, jako by tam podmínka vůbec nebyla (a je vhodné autora informovat, že už by si to mohl konečně upravit dle nových pravidel podmínku předefinovat na dobrovolnou). Kdyby přesto autor log mazal, stačí nám napsat, log obnovíme a s autorem dořešíme (jojo, už tu byli i zatvrzelí autoři, kteří si nedali řici a byla z toho archivace a zámek obnovených logů, ale to je naštěstí minimum a ostatní zmeny pochopí a spíše o nich nevědí či na update listingu zapomněli)
---------
Další diskuse (které se stejně točí dokola) prosím v jiných obecných vláknech mimo reviewerske sdělovacía dotazovací, diky!