Publikováno 09 listopad 2013 - 0:40
Určitě jste o tom museli již slyšet - BITCOIN. Ano, ta virtuální měna, co se v poslední době dosti zmiňuje. Už jsem na ni narazil před dlouhým časem (pamatuji, že se mi o ní někdo velmi okrajově zmínil), ale o je asi tak všechno...
Je tu někdo, kdo by mi mohl vysvětlit, oč se vlastně jedná, že je to tak populární a v čem je to tak úžastné? :-)
Popřípadě, má tu někdo zkušenosti s BTC?
P.S. Wiki jsem četl a moc moudrý jsem z toho nebyl.
Publikováno 09 listopad 2013 - 7:30
Snad nebudu kecat blbosti, ale co jsem z ruzných článků pochopil, tak jedna z mnoha virtuálních měn co teďka vznikají. Bitcoiny se těží tak, že dešifruješ nějaké kody, které jsou s přibývajicím množstvím BC složitejší. V dnešní době na rozumné těžení je už pozdě, protože na vytěžení 1 BC potřebuješ už farmu počitačů běžící nepřetržitě mnoho dní. Mělo by to být celé anonymní, ale i přesto se ví kolik přesně je BC na světe a na kterých učtech. Banky neví co s tím, protože to nemužou regulovat a ovládat.
A to je jeden z mnoha důvodů proč se to stáva populárním a lidi o to začinají mít zájem. Bohužel někdy se používá i pro ne zrovna legalní účely, ale i negativní reklama je reklama. http://www.ac24.cz/z...ede-1-0-nad-fbi
Publikováno 09 listopad 2013 - 13:19
Bitcoin může být i dobře "maskovaným" krokem k virtuální měně pro připravovaný nový světový řád (NWO), některé světové měny jsou na spadnutí, co z toho vzejde ví asi jenom pár jedinců, kteří ovládají světové banky a FED.
Advanced Member
Publikováno 09 listopad 2013 - 19:08
Shodou okolností jsem se tento týden pokoušel přijít na to, "co je to Bitcoin a jak to funguje". Pokusím se to shrnout stručně a laicky srozumitelně. Pro podrobnosti odkážu na Wiki a bitcoin.org.
Jak už je uvedeno výše, jedná se o virtuální měnu. Získat ji můžete nákupem za běžnou měnu a prodejem "zboží" za bitcoiny - tedy standardním oběhem této měny. Výše uvedené "těžení" je zcela z hlediska vytváření Bitcoinů okrajová oblast, která navíc postupně ztrácí na významu. Čím víc je těchto "těžařů" (na wiki se jim říká minéři), tím menší výdělek získávají. Naopak, z hlediska fungování platební sítě jsou minéři podstatní. Ono to výše zmíněné "že dešifruješ nějaké kody," není něco samoúčelného. Fakticky nejde o dešifrování, ale výpočty hešů. Tyto výpočty jsou zásadní pro bezpečnost celé platební sítě v tom smyslu, že nikdo nedokáže vytvořit falešné bitcoiny.
WIKI: „Celkové množství peněz je konečné a předem známo, a jeho uvolňování do oběhu je definováno pouze matematickými zákony.“ Tím uvolňováním je právě to zmíněné "těžení". Jde vlastně o to, že minér je tímto způsobem placen za službu, kterou síti svou činností poskytuje. Nicméně tato platba zřejmě ani nepokryje náklady na provoz potřebných serverů.
Naopak, pokud máte své Bitcoiny v "peněžence", v souboru na disku, který se poškodí, o své Bitcoiny přijdete. A nejen to, zmizí z celé sítě. Fakticky se tak všechny ostatní Bitcoiny o tento úbytek zhodnotí. Měna je tedy z principu v podstatě deflační - nelze "tisknout" nové peníze jen z vůle nějakého centrálního úřadu, jako je tomu u běžných měn.
Zdánlivě je to úžasná vlastnost. Mám-li 1000 BC, budu je mít i za rok (pokud je neutratím, nepoškodím poslední zálohu,....). A dokonce, pokud mezitím jiní některé své Bitcoiny „ztratí“ = poškodí, omylem smažou,...., budou mít mé Bitcoiny větší hodnotu.
Opravdu budou? Proč by měly?
Čím je vlastně měna Bitcoin podložena? Zlatem? Ne. Prací socialistického lidu? 
Ne. Není kryta ničím. Hodnota Bitcoinu je dána jen důvěrou uživatelů v tuto měnu. Tím, že někdo za ní nabízí zboží. Množství zboží na světě vzrůstá, obchodníků ochotných brát Bitcoiny je čím dál víc, občas se nějaká peněženka s Bitcoiny zničí … hodnota jednoho Bitcoinu tedy stoupá.
Zatím jich je dost. Zatím stoupá. Letadlo vzlétá.
Co bude dál? Přeskočme pár let, desítek let …. peněženek se za tu dobu ztratilo hodně. Bitcoinů je čím dál tím méně. Za každý Bitcoin nakoupíte mnohem víc, než dříve. A peněženky se ztrácejí dál. Letadlo dál vesele letí.
Skočme ještě dál v čase.
Bitcoinů je již jen pár. Jen několik lidí má pár Bitcoinů. Bitcoin je tak něco jako milionová bankovka. Na běžné nákupy, pro které vznikl, je to moc. Kde s ním zaplatíte? Vlastně je už nikdo nechce, protože co s milionovou bankovkou? Utratit ji je příliš obtížné. Má příliš velkou hodnotu. Teoreticky. Jenomže pořád platí, že Bitcoin není ničím kryt. A tak hodnota padne na nulu. Letadlo dopadlo. 
Poslední vlastníci zjistí, že mají všechny zbývající Bitcoiny, tedy z dnešního pohledu jsou miliardáři, ale není nikdo, kdo by je chtěl. Na co taky.
Guest_Varouch_*
Publikováno 09 listopad 2013 - 22:38
Bitcoinů je již jen pár. Jen několik lidí má pár Bitcoinů. Bitcoin je tak něco jako milionová bankovka. Na běžné nákupy, pro které vznikl, je to moc. Kde s ním zaplatíte? Vlastně je už nikdo nechce, protože co s milionovou bankovkou? Utratit ji je příliš obtížné. Má příliš velkou hodnotu. Teoreticky. Jenomže pořád platí, že Bitcoin není ničím kryt.
Blbost. Bitcoinů se dá vytěžit přesně daný počet. Nějakých 21 mega. A dají se dělit až na 8 desetinných míst, tj. můžu za něco zaplatit 0.00000001 BTC.
Guest_Varouch_*
Publikováno 09 listopad 2013 - 22:41
Čím je vlastně měna Bitcoin podložena? Zlatem? Ne. Prací socialistického lidu?
Úplně stejně jako u dolaru, který už dávno není kryt zlatem.
Hlavní výhoda bitcoinu je v decentralizaci. A to vlády samozřejmě sere :-)
Jinak: virtuálních měn je mnohem víc, takže si lze vybírat :-D
Guest_Varouch_*
Publikováno 09 listopad 2013 - 22:43
Dobrej článek na Respektu: http://respekt.ihned...-hackerske-meny
Publikováno 10 listopad 2013 - 0:32
Bitcoin může být i dobře "maskovaným" krokem k virtuální měně pro připravovaný nový světový řád (NWO), některé světové měny jsou na spadnutí, co z toho vzejde ví asi jenom pár jedinců, kteří ovládají světové banky a FED.
To mi ani neříkej - má v tom hodně peněz.
Publikováno 10 listopad 2013 - 10:35
Přemýšlím, jestli se nemůže stát, že bitcoin potopí rozsah transakční databáze, která uchovává transakce od úplného začátku. Moc tomu nerozumím, ale pokud se někde na "počátku" pohybuje kolem desítek GB, bude to časem stále narůstat. A to TO ještě ani nejede naplno.
Až to půjde do až bajtů, tak BTC budou moci emitovat jen banky s velkými servery. A tam asi běžný zlatokop nechtěl. Berte to jen jako laickou úvahu, tohle pole patří profesionálům 
Spíše bych sázel na regionální "měnu" jako je LETS.
Guest_Varouch_*
Publikováno 10 listopad 2013 - 11:15
Přemýšlím, jestli se nemůže stát, že bitcoin potopí rozsah transakční databáze,
Jaká transakční databáze? Naco? Bitcoin je decentralizovaný, používá P2P sítě. Žádná databáze není...
Publikováno 10 listopad 2013 - 11:48
Znovu připomenu, že jsem v téhle oblasti laik, v diskuzi se pouštím pro mě na tenký led. Vyčetl jsem, že každý počítač v P2P síti obsahuje kopii řetězu bloků v distribuované databázi o určitém objemu GB. Tyto bloky transakcí se pak sdružují do řetězu, každý blok obsahuje informaci o integritě předešlého bloku, které se dají ověřit nazpět až ke původnímu genesis bloku, tedy k úplně prvnímu bloku sítě BTC. Proto mi napadla na základě toho výše uvedená úvaha, k čemu by mohlo výpočetně dojít později v emisi této měny. Pokud je to jinak, docela by mě zajímalo, jak to bude a budu rád, když mi to v kostce uvedeš na pravou míru, abych se neplácal v omylu. Dík.
Guest_Varouch_*
Publikováno 10 listopad 2013 - 12:14
Znovu připomenu, že jsem v téhle oblasti laik, v diskuzi se pouštím pro mě na tenký led. Vyčetl jsem, že každý počítač v P2P síti obsahuje kopii řetězu bloků v distribuované databázi o určitém objemu GB. Tyto bloky transakcí se pak sdružují do řetězu, každý blok obsahuje informaci o integritě předešlého bloku, které se dají ověřit nazpět až ke původnímu genesis bloku, tedy k úplně prvnímu bloku sítě BTC. Proto mi napadla na základě toho výše uvedená úvaha, k čemu by mohlo výpočetně dojít později v emisi této měny. Pokud je to jinak, docela by mě zajímalo, jak to bude a budu rád, když mi to v kostce uvedeš na pravou míru, abych se neplácal v omylu. Dík.
Jo, taky nejsem žádný odborník 
Jak to chápu já, tak ty bloky transakcí se jednají historie konkrétního bitcoinu, který vlastníš. Takže asi teoreticky, čím více transakcí s daným bitcoinem uděláš, tím delší bude ten objem dat... Ale raději si o tom ještě něco přečtu.
Každopádně objem dat v souvisloti s bitcoinem nikdo neřeší, takže to asi nebude problém. Kor v dnešní době, kdy velikost na disku případně paměti už nehraje takovou roli.
Advanced Member
Publikováno 10 listopad 2013 - 12:52
Blbost. Bitcoinů se dá vytěžit přesně daný počet. Nějakých 21 mega. A dají se dělit až na 8 desetinných míst, tj. můžu za něco zaplatit 0.00000001 BTC.
Nemluvím o zítřku. Ani o příštím roce. Nejspíš ani o příštím desetiletí.
Problém je právě v tom "přesně daný počet" = konečný počet. Přijít se dá (postupně) o všechny. Ztracené nelze nahradit.
Jo, taky nejsem žádný odborník
Každopádně objem dat v souvisloti s bitcoinem nikdo neřeší, takže to asi nebude problém. Kor v dnešní době, kdy velikost na disku případně paměti už nehraje takovou roli.
Já taky nejsem odborník. Jak tomu rozumím, s jedním Bitcoinem uděláš právě jen dvě transakce: přijmeš jej a zaplatíš jím. Další transakci s ním dělá ten, komu jsi zaplatil. Jak obíhá, jeho historie roste. A jestli jsem to pochopil správně, na řadě serverů (ne na všech počítačích) je o tom záznam (tím je zajištěno, že nelze Bitcoiny padělat). Takže databáze techto serverů musí růst. To je kompenzováno stále rostoucí diskovou kapacitou a klesající cenou diskových prostorů, takže tady snad tak velký problém nebude.
Guest_Varouch_*
Publikováno 10 listopad 2013 - 13:05
Nemluvím o zítřku. Ani o příštím roce. Nejspíš ani o příštím desetiletí.
Problém je právě v tom "přesně daný počet" = konečný počet. Přijít se dá (postupně) o všechny. Ztracené nelze nahradit.
Tak je otázka, o jak dlouhý časový úsek se jedná. Jak dlouho existuje dolar? Nějakých 230 let. Je to hodně? Málo? Nikdo neví, jak dlouho může BTC fungovat. Ale to je na něm právě přitažlivé.
Tak určitě se teoreticky všechny bitcoiny mohou ztratit. Ale jelikož se dá dělit až na těch 8 desetinných míst, tak jednotlivá ztráta není zas tak tragická. Navíc si moc nedokážu představit, jak by prostě všechny zmizely. Ok, omylem si můžu smazat soubor, ale tak snad zálohuju, ne? Hodím na flešku a je to.
Zatímco "skutečné" peníze ti shoří, zničí se, ty si nezazálohuješ.
Ten "konečný počet" je navíc velka výhoda - nedochází k inflaci.
No a kdyby bylo nejhůř, tak prostě uděláš Bitcoin2 a jede se dál... Je to všechno o důvěře.
Takže databáze techto serverů musí růst.
Tak jsem to ještě pročetl. Databáze transakcí je. Má velikost 6.3 GB. To je totální prd, není třeba to řešit. 
Jo ještě k tomu těžení bitcoinů: dnes se to normálnímu člověku nevyplatí. Za elektřinu utratíš víc, než kolik vytěžíš bitcoinů.
Tento příspěvek byl upraven od Varouch: 10 listopad 2013 - 13:20
Advanced Member
Publikováno 12 listopad 2013 - 15:49
Publikováno 13 listopad 2013 - 1:25
Sorac, ale mne to teda zas tak moc "legracni" neprijde. Posledni dobou mi zacina cim dal tim vic vadit, ze kdyz nekoho okradou, tak je za debila, protoze to nemel pod dvaceti zamkama. H.
Publikováno 13 listopad 2013 - 22:07
Pěkná diskuze, díky za rozšíření obzorů.
Ať už BTC či jiné virtuální měny mají výhody i nevýhody, stále si říkám, že až všechna ta naše technika jednou klekne, budeme rádi, že jsme neměli všechno jenom v počítačích. :-)
P.S. I když, jak tu někdo psal, koupit před rokem/dvěma nějaký ten bitcoin, byl by z toho dneska pěkný balík peněz...
0 uživatelů, 1 návštěvníků 0 anonymních uživatelů
GeoGet
URWIGO
CWG
