Fotodokumentace nových kešek podruhé

Zkopírováno odjinud: "Skupec Reviewer napsal/a: Obecně je přístup do podzemí zakázán. Do jakéhokoliv podzemí. Abych tomu dobře rozuměl: Jakákoliv nová volně přístupná podzemní kešule typu Styx, Epsilon, Doly na Spalovsku (GC1N761) Drásal (GC1E9AB) nebo Jeskyně Podkova (GCX4H2) nebude schválena? Kde si můžu přečíst něco oficiálního o zákazu vstupu do podzemí? Dík" Děcka klid, přinejhorším oprášíme ten podivný opencaching, třeba nakonec bude ještě k něčemu dobrej. Safra, automaticky tam zůstalo téma reviewer, nějak to tady neumím používat. Omlouvám se.

4.Popis ukrytí, odlovu a "nálady cache".

je jako co?

pistafista napsal/a:
Zkopírováno odjinud:

"Skupec Reviewer napsal/a:
Obecně je přístup do podzemí zakázán. Do jakéhokoliv podzemí.

To je ale lež! Do jakéhokoli podzemí není přístup zakázán.
To je jen chybný výklad reviewera. Ostatně nejde o to co a jak si reviewer vykládá. Od toho má Geocaching dané pravidla.

Ovšem na druhou stranu reviewer je vždy jen člověk, se svým pohledem na věc a tak pravidla ano, ale pohled na ně a výklad je takový, jak je vidí on - přirovnal bych je k soudcům a zákonům krásná paralela...

Pánové, opět se musím rozčilovat :@ Jste ve skupině Reviewer, čili si prosím přečtěte pokyny pro psaní v této skupině - zde jsou sdělení reviewerů či dotazy kačerů na reviewery, ne veřejné diskuse, které jen znepřehledňují reviewerům možnosti odpovědi (práce se schvalováním je dost, na sáhodlouhé čtení vláken opravdu revieweři čas nemají, vím o čem mluvím;) - a navíc by to znepřehlednilo jinak přehledný model vzkaz resp.dotaz-odpověď a nic víc) Proto když se někdo zde na něco ptá, tak jen revieweři (případně já jako ex-, pokud znám odpověď a mohu tím reviewerům odlehčit) by na dotaz měli odpovídat, proto jsou vlákna automaticky zamykána - každý reviewer si je může odemknout a po reakci zase zamknout, netřeba vlákna štěpit a odemykat pro reakce kačerů, to by byl bordel, kterému se tato skupina fór vždy snažila vyvarovat (pro diskusi vzájemně mezi kačery jsou všechny ostatní skupiny)

EDIT předchozího - aha, pistafista chtěl založit vlákno pro diskusi kačerů a jen nepřepl skupinu. Přesouvám tedy toto vlákno z Reviewer do obecné pro veřejné diskuse kačerů... ====== To zas bude pěkný flame, čili začnu k věci již jako kačer a ne jako moderátor skupiny Reviewer . Osobně Skupcovu "tvrdost" oceňuji, nicméně příliš striktní postup bez uvažování by vedl k limitaci řady pěkných nápadů na keš. Věřím ale, že to myslel tak, že zkrátka bude netypické keše jako podzemní důkladněji zkoumat, aby nebyly problémy apod. Tak snad to nebude tak horké...

minarjo napsal/a:
... Věřím ale, že to myslel tak, že zkrátka bude netypické keše jako podzemní důkladněji zkoumat, aby nebyly problémy apod. Tak snad to nebude tak horké...

Doufej, naděje umírá poslední. Problémy nebudou jedině tehdy, nebudou-li žádné kešky.
Tak nějak se obávám, aby se tu nakonec pro vstup pod zem nezačalo požadovat potvrzení Hygienické stanice o nezávadnosti.

Jeden takovy postreh. Kde je napsano ze kacer zakladatel musi vlastni digitalni fotoaparat, aby mohl provest prislusnou fotodokumentaci ... ? Meditovat nad tim, ze ho dnes ma skoro kazdy, trebas i v telefonu se mi moc nezda ...

Já do toho tedy řádně rýpnu ... Otázka je, jestli povinná fotodokumentace keše nebude mít účinek opačný. Tj. jestli fotka tiktakovky vedle popelnice bude opravdu pádným důvodem pro neschválení keše. Nevidím žádnou zmínku v pravidlech, že by keš měla vynikat svojí krásou či umístěním. Samozřejmě v tomto případě souhlasím, ale nevidím pro možné neschválení z tohoto důvodu žádnou oporu v pravidlech. A tedy je otázka, zda tento krok povede ke zkvalitnění "městského fondu" keší, nebo naopak to povede k zakazování všech netradičních schovek, jako keš ve štole, jeskyni, na skále, na stromě ... Ono by se dalo jistě najít nějaké "ale" a právní omezení na cokoli, kdyby se o to člověk hlouběji zajímal, tak jako to tu nedávno kdosi učinil a rozhrábl ohledně štol. Např. v případě skal můžu upozornit, že většina z nich se nachází v CHKO, které mají buď zpřísněné podmínky zákonem (NPP,NPR) nebo místní vyhláškou. Horolezectví je zde obecně zakázáno a povoleno výjimkou MŽP na dobu určitou za určitých podmínek a pouze pro členy ČHS, potažmo UIAA. Podobně jeskyně a speleologové. Můžou ale vznikat keše na skalách, jeskyních ? Bohudík vznikají a jsou to (aspoň pro mě) jedny z nejlepších. Nevidím ale žádný rozdíl oproti štolám - omezení pouze pro lidi s určitým povolením, nebezpečné místo, ... Ale je to tak "správné" z pohledu geocachingu ? Neponoukám k nějakým nepravostem, ale trochu volnosti by snad neškodilo. Jedná se o hru a zábavu na volný čas. Jsou tu rámcová pravidla. Máme tu i něco jako rozhodčí. Ale proč k tomu vytvářet ještě kamerové rozhodčí a soudce ??? Je to pak ta zábava, kterou hledáme, nebo pokus o uniformitu ? Není lepší v tomto ohledu pro reviewery do toho tolik nešťourat ? Mám pocit, že by to mohlo vést k podobnému trendu, k jakému se v naší zemi uchýlili zelení ekoteroristé. Tj. vymezit pro lidi ohrádky a cestičky, ze kterých se můžou dívat na přírodu, ale odchýlit se z cesty do přírody nee, tam přeci lidi nepatří, protože jí ubližují V tomto případě by tedy reviewer rozhodoval o tom, co se lidem bude líbit ? Co je pro ně bezpečné a nebezpečné ? Nebo by byl soudcem, co dohlíží na dodržování všech zákonů, zda keš náhodou nějaký nedodržuje ? Já jen doufám, že se mýlím a že to nedojde až tak daleko ... Nebo jsem špatně pochopil Skupcův výklad ...

Tak já věřím že takhle to míněno nebylo. i kdyby to byla tictac krabka za popelnicí není důvod ji neschválit. Přecejen že tahle keš se reviewerovi nelíbí nic neznamená a není to důvod k neschválení. Uvidíme jak to bude. Reviewer je nový a nezkušený, časem se to jistě vyvrbí.

[quote]wabicek napsal/a:
domnivam se ze reviewer je tu aby kontroloval zda kes neodporuje pravidlum groundspeaku.

Plne souhlasim.
... a ne si pridavat a vymyslet pravidla vlastni a tvarit se papezsteji nez papez. To uz bychom meli podrobnou fotodokumentaci, dale tu byl nekde navrh na doporuceni starsim cacherem, jeste bychom mohli pridat kolkovanou zadost se tremi (notarsky) overenymi kopiemi - nebo ne? Nema to nahodou byt zabava? Takhle bude casem daleko narocnejsi pripravit podklady pro ceskeho reviewera nez vyplnit oficialni podklady pro GS.

Nikde se také neřeší, co se stane, když některý autor ODMÍTNE kontrolorovi dodat fotodokumentaci keše, úkrytu, zaslat postup lovu nebo řešení atd. To bude keš na základě nedodání něčeho, co GS oficiálně ani nepožaduje zamítnuta? Nebo co když se nebude krabička kontrolorovi líbit. To ji zamítne?

Bylo by dobré kdyby se reviewer k tomuto nešvaru velmi podrobně vyjádřil. Podle čeho může něco takového požadovat?

MedoMys napsal/a:
Např. v případě skal můžu upozornit, že většina z nich se nachází v CHKO, které mají buď zpřísněné podmínky zákonem (NPP,NPR) nebo místní vyhláškou. Horolezectví je zde obecně zakázáno a povoleno výjimkou MŽP na dobu určitou za určitých podmínek a pouze pro členy ČHS, potažmo UIAA.

Souhlasím s celkovým obsahem příspěvku, ale s tím lezením je to maličko jinak (už jsem se to snažil objasnit v kauze "Strážce"). Už nějakou dobu se rozvíjí trend schvalování lezení formou vyhrazené činnosti na vyhrazeném místě bez ohledu na nějaké průkazky. Myslím, že poprvé to bylo v Adršpachu, každopádně to tam tak je, viz:
http://www.ochranapr.../058/008739.pdf

V praxi to znamená, že např. v Adršpašských skalách může na vymezených místech lézt po skalách kdokoli a s ČHS to má společné pouze to, že se dotyčný musí chovat podle pravidel ČHS, která jsou do povolení zapracována. To může být pro leckoho překvapením, protože pořád převládá výše uvedený názor, že v chráněných oblastech se smí lézt jen s průkazkou ČHS. Pro reviewery to znamená, že není formální důvod neschválit lezeckou keš i v rezervaci, pokud je tam lezení povoleno komukoliv. Nikomu není nic do toho, proč borec leze po skále: jestli kvůli frajeřině před buchtou, zápisu do notýsku v horolezecké schránce nebo v keši...
Vzniká tak na první pohled paradoxní situace, že v rezervaci, kde se smí návštěvník pohybovat jen po značených cestách, nemůže být keš v pařezu v lese mimo cestu, ale na skále klidně jo, protože za účelem provozování lezecké činnosti se může jít mimo značky (přístupy ke skalám mají ale vlastní značení) a kdokoliv tam může na skálu lézt.

Také není pravda, že lezení je předem ze zákona omezeno v CHKO nebo na přírodní památce. OOP tam může ale samozřejmě omezit pohyb, to může ale i v jinak zcela nechráněné lokalitě.

Udelej nekomu dobre a on ti obs*re plot. Ja to vidim tak, ze je to mineno dobre, aby se predeslo problemum pri zakladani nekym, kdo do toho jeste nevidi uplne jak ma. Ostatni necht to nechaji plavat a pokracuji v zakladani jako driv a az prijde nejaky problem pri schvalovani, poresi se.

Pánové, pánové, správně bylo řečeno, že ze reviewer je tu aby kontroloval zda keš neodporuje pravidlům groundspeaku. A nemyslíte, že fotka skrýše mu právě tuhle práci výrazně usnadní? A jako bonus pro nás celý proces výrazně urychlí? Je opravdu na místě stavět se na zadní, když toto nové pravidlo je ku prospěchu všem?

V čem konkrétně nám to něco ulehčí?

V čem konkrétně keš v podzemí odporuje pravidlům? Reviewer o tomto jasně lže.

Zákaz vstupu do podzemí je skutečně nesmysl. Domnívám se, že si Skupec špatně vyložil nějaký paragraf někde. Když napíše na základě čeho se tak domnívá, seženu mu odpověď od právníků. Byla by velká škoda začít podzemní keše omezovat. Patří k tomu nejlepšímu, co lze v geocachingu najít.

Dpman napsal/a:
V čem konkrétně nám to něco ulehčí?

Kdybys nebyl d*b*l, umel by sis v puvodnim vlakne precist, ze je to navrh a ze se tyka hlavne novacku. Kdo uz nekdy jel na FTF na listingu, ktery se stal aktivnim "defaultne", aniz by zakladajici novacek vedel, co dela, tak to chape - a ostatni to chapat asi ani nemusej.

Skupcuv inovativni pristup se mi libi, drzim palec!