54 odpovědí na toto téma

[mpik]

No, když to používám převážně na statistiky, tak logicky chci vidět seznam setříděný podle data nálezu sestupně. Přihraju si dnešní nálezy, dám znovunačíst, abych je viděl, spustím statistiky. Ale ono to takhle funguje. Když toho budu mít moc a to načítání po startu mě bude moc zdržovat, dám aby po startu nedělal nic. Vymyšlené je to dobře, jen si na to člověk musí zvyknout. Ono z textových editorů, excellu apod. CtrlF prostě skáče po odpovídajících záznamech. A že není vidět všechno? Ani nemůže. Kdysi jsem dělal v DBASE II, ještě na CP/M, před Dosem. Diskety 180kB. Z jedné diskety běžel program, na druhé byly data. Operační paměť 64kB včetně toho spuštěného programu. Tam to prostě všechno najednou v paměti být nemohlo, nevešlo se to tam. Dnes je to o několik řádů jinde, ale problém je stejný.

[wlashack]

Je to dobra odpoved na vsechny ty zdejsi snahy o vylepseni napovedy?

Není. Mně to z toho nedocvaklo. Zato stačilo říct maličko víc a bylo by všechno jasné. Osobně mezi tím, co Geoget říká teď a tím, co jsme tu poslal na ukázkách je VELIKEJ rozdíl.

O psaní nápovědy na WIKI různými uživateli si taky nemyslím, že to je šťastné řešení, protože to nikdy nebude mít koncept. Na to jsem narazil, když jsem Geoget kdysi spustil, zjistil, že mám problém se v něm zorientovat, nápověda nikde a na wiki byly návody na to či ono, bez konceptu a návaznosti, v čem bych se chytil a podle toho jel. Když jsem použil někde nějaký konkrétní postup, sice to vyřešilo co jsem zrovna chtěl, ale za chvíli jsem ten postup zapomněl, protože jsem jej použil opičácky, bez návaznosti na nějaké znalosti toho, jak Geoget funguje. Je potřeba si asi uvědomit, že většina uživatelů nebude u Geogetu trávit denně hodiny, spíš budou chtít umět nějakou funkci rychle použít. Mně trvalo dlouho a dodnes to tak mám mít vůbec páru, co všechno Geogetem můžu vlastně dělat. Já si naopak myslím, že Geoget je ukázka toho, jak výbornej program ztrácí u uživatelů tím, že jej nedokážou správně uchopit.

[petulinka1]

Neboj, prave pracuju na wiki a predelavam... A bude to i s obrazkama!

[mikrom]

na wiki byly návody na to či ono
protoze obecna prace s programem je podle nas shodna s praci s jakymkoli jinym programem.

Když jsem použil někde nějaký konkrétní postup, sice to vyřešilo co jsem zrovna chtěl, ale za chvíli jsem ten postup zapomněl
90% dotazu zde na foru je ve stylu "chci udelat tohle! a to ted hned! ne, tlacitko hledat jsem nepouzil, protoze to zdrzuje a ja to chci ted hned!" takze proto mozna stohe navody jak udelat to ci ono. protoze to lidi chtej (to ze je nenapadne to hledat a radsi se rovnou ptaji je vec druha)

atd atd. proste ve strohem navodu nerozepisujes proc delas to ci ono, a dlouhy navod nikdo nechce cist. jediny co je treba si uvedomit je to co psal geby (a ja daval na fb a g+) ze mas data v databazi, a vyjedes si to co te zajima, ostatni veci mi prijdou dost intuitivni.
kdyz vidim 90% ucetnich programu, tak u nich vypadam, ze sedim u pc poprve v zivote, protoze v kterem programu se pri Ctrl+V otevrou vydejky misto vlozeni textu ze schranky...
problem c.2 je, ze (opet) skoro 90% lidi si vylety planuje na papire, lusi kese do notysku, loguji kese po jedny na gc.com, na pc vetsinou neznaji rozdil mezi souborem a slozkou a nekde se dozvi, ze nekdo dela geogetem statistiky.
jenze to je az ta posledni vec, ktery predchazi umeni pouzivat program, importovat do nej kese, oznacovat nalezy, atd atd, a pak teprve prichazi ta moznost si s toho nechat vyblejt nejakej vystup.
jenze ten vystup se da tak variabilne upravovat a rozsirovat, ze kdyz se nakej tulda TED rozhodne ze to chce tak je to proste moc velky sousto.
proto rikam, lidem, ze pokud chteji geoget JEN na statistiky, tak at se na to vykaslou a sahnou po programu kde se neda nic nastavit, ale jen se mu predhodi MyFinds.gpx a vyplivne to statistiky.

[LudekV]

HaLuMa napsal/a:
A je to jeste horsi. Ono by to chtelo takovou napovedu delat i v anglictine...

Možná je to ještě horší, třeba a:Drake má 39% uživatelů v češtině, 27% v němčině a jen 19% v angličtině. Ten zbytek (kromě Slováků) to má taky anglicky, ale jsou to třeba Holanďané, Portugalci nebo Francouzi. Lze očekávat, že u GeoGetu to bude podobné, takže i němčina by byla pro uživatele zajímavá. Jenže psát dokumentaci, natož v cizím jazyce, se nikomu moc nechce.

[petulinka1]

Ono je hlavne treba mit to nejdriv v nejaky user friendly forme cesky a pak teprve to smolit v jinejch jazycich... Ja si ted dala docela slusnej zahul jen na prvnich krocich a nasledkach :DA uz se mi teda do niceho nechce...

[mikrom]

nastesti je tam prinejhorsim ten google translator, a relativne nove tam geby rozbehal takove automaticke prepinatko podle jazyku prohlizece..

[wlashack]

Já si dovolím ještě úplně poslední příspěvek k tomuhle tématu - myslím si, že Geoget je clekem komplexní program. A drtivá většina nových uživatelů v nich nejdřív potřebuje rychle umět použít pár základních funkcí, a ty jsem nadhodil v těch screenshotech - vytvořit si v něm databázi kešek, a dokázat s nimi pár základních funkcí (vyhledání, filtr) + dokázat si je vyexportovat do svého zařízení. A pochopit logiku "prázdný stůl". Tohle když zvládnou bez tápání s rychlým průvodcem, jsou spokojení a na další pak v klidu budou přicházet i ve fórech a na wiki. Ale pokud tápou i v těch úplných obecných základech, je to špatně. A právě o tom si myslím že kdyby byl ten stručnej průvodce přímo v programu po spuštění, každej by ho rád využil. Vzpomínám na své první kroky, kdy jsem nainstaloval program a koukal jak puk, nevěda, kde začít a co se po mně chce. A sjíždět všechna menu, kde jsem si pod položkama neznalý věci představoval leccos, mi moc nepomohlo. A ještě jednou říkám - NE, Geoget není jak všechny ostatní programy. V nich když je spustím a mám prázdou obrazovku hledám příkaz Soubor - Otevřít. Ano, dneska se na to dívám jinak, protože už jsem spoustu věcí dohledal, vidím v programu i jeho menu logiku a působí to na mě v podstatě jasně, ale nebylo to tak od začátku ani náhodou. Jen tak na okraj - pracuji jako grafik v teamu na aplikacích, momentálně mobilních, mnohem jednodušších než je Geoget. A spoustu času trávím právě optimalizací pro uživatele, aby se mu informace podávaly stručně, po částech, pochopitelně, nic zbytečnýho, aby pořád věděl co dělá a kde je, aby to celé bylo maximálně intuitivní a jednoduché. A taky graficky přehledné a líbivé. Každá další aplikace se nám daří díky zkušenostem z minula udělat šikovněji hned v prvních návrzích, ale začátky byly perné, přestože jsme si všichni v teamu myseli, kdovíjak jasná ta aplikace není a neviděli nic, co by mohlo někoho překvapit. A divili jsme se a předělávali a předělávali. Hodně štěstí. Howgh.

[petulinka1]

Ja te chapu, jak to myslis, taky to pro me ze zacatku nebyla prochazka ruzovym sadem. A to uz GG pouzivam treti rok! Tehda to bylo jeste uplne o necem jinym. A mnohem slozitejsi, to mi ver. Za tu dobu jsem se propracovala si myslim celkem dost daleko (dokonce delam gordovi pokusnyho kralika ), ale porad mivam problemy s nekterejma navodama na wiki. Jenze to je proste dany tim, ze to pisou vesme geogeti matadori a jak uz bylo receno, spousta veci jim prijde tak samozrejmejch, ze je ani nenapadne je tam napsat. Jenze to neni jejich chyba, to je jen dan za to, ze to proste ovladaj Proto jsem se uz asi pred mesicem s gordem dohodla (po tom, co jsem videla jak vypada stranka s navodem na prvni kroky s GG), ze to prekopem. Dneska jsem predelala tak trochu aspon tu zminenou stranku, zaroven poupravila nekolik dalsich, ale nic slavnyho to zatim neni. Zaroven pisu jakejsi slovnicek zakladnich pojmu (kterej je celkem potreba, protoze spousta lidi proste nevi co s cim dela jak jsi rek) a kazdou chvili prijdu na dalsi pojem, kterej tam chci pridat, takze je to celkem sileny Ted se ke mne pridal jeste jeden obetni beranek a upravi neco dalsiho. Kazdopadne tam pridame vic obrazku, at je to trochu intuitivni a pokusim se pridat i priklady pouziti, tam kde to bude mozny a neco me napadne. Fuj to jsem se rozepsala...

[HaLuMa]

wlashack napsal/a:

Je to dobra odpoved na vsechny ty zdejsi snahy o vylepseni napovedy?

Není. Mně to z toho nedocvaklo. Zato stačilo říct maličko víc a bylo by všechno jasné. Osobně mezi tím, co Geoget říká teď a tím, co jsme tu poslal na ukázkách je VELIKEJ rozdíl.

Ja tim chtel rict neco jineho:

Uzivateli je podana strucna a jasna informace: "mas prazdny seznam, muzes ho naplnit i hledanim". Tato informace je podana tehdy, kdy ji uzivatel potrebuje, tedy v dobe, kdy kouka na prazdny seznam. Je podana vyrazne, v barevnem ramecku, a je podana tak, aby si ji vsiml, protoze je zobrazena misto dat, ktera podvedomne ocekava.

Tezko vymyslis luxusnejsi zpusob, jak uzivateli tuto informaci podat, a je podana strucne, jasne a vecne! A i pres to se najde velke mnozstvi uzovatelu, kteri o tomto nemaji tuseni! Kolik uzivatelu si to precetlo a reklo si: "hele tady pisi, ze se ten prazdny seznam da naplnit hledanim, tak ja to zkusim... je hele, to je sikovne!" Minimum!

A ted mi sakra nekdo vysvetlete, proc nejakym tipum zbrazenych kdo vi kde, ci na wiki, bude uzivatel zazracne venovat svoji pozornost, kdyz soucasny jasny zvyrazneny tip, podstrceny primo pod nos, ignoruje? Ja v tom vidim spousty prace s minimalnim efektem. Bohuzel.

[wlashack]

Ono je krom toho obsahu informace, kterou davas je HROZNE dulezity, jak ta informace vypada. Je potreba strukturovat text, zvyraznovat dulezita sdeleni (tucne, pripadne barevne), dat tomu oknu hezkej vzhled. Tim vsim mnohonasobne zvednes chut to cist, a o to jde. Zlobit se na uzivatele, ze neco nechce cist je nepochopeni toho, jak veci maji fungovat. Dej tomu hezkej ramecek, barvu, hezkou ikonku, pohraj si s tim textem a sam uvidis ohromnej rozdil. Pripomnel jsi mi schuzku cca pred dvema lety u zakaznika, kery delal jiny databazovy program a na schuzce mi nadsene predvadel, jak to perfektne funguje a co to vsechno umi. Kdyz jsme jim pak rekl, ze to nikdo nebude umet ani chtit pouzivat, bylo to jak kdybych tam hodil bombu. Vickrat se se mnou nebavili. Az pred ani ne pul rokem prisli, ze celej program prekopali a jestli bych jim to graficky a logicky nezzpracoval. Tim vsim si tady vubec nechci honit triko, ani nic z toho co pisu nemyslim zle. Snazim se vam to jen vysvetlit, pomoct, protoze zrovna o tomhle neco vim a neco uz jsem v tom i zazil a udelal. Cili moje rada na zaver - udelat jednoduchyho krasnyho strucnyho a pritazlivyho pruvodce prvnimi kroky v aplikaci, a dat je primo do programu, aby byl po spusteni na ocich (ikonky, obrazky, tucny texty, barvicky). A pak si na wiki piste slovniky a navody na uzitecne postupy. Ale chtit po nekom, aby otevrel program a letel nekam na wiki studovat, co to vlastne nainstaloval, to je spatne. Jsem presvedceny, ze zakladni prace se da vysvetlit par strucnyma dialogama o par vetach tak, aby podle nich clovek moh rovnou pracovat a vedel i co dela = prvni dialog - hned podle nej neco udela. Druhej dialog - zase neco udela a ono to funguje = SUPER! Atd. Na to abych moh delat s databazi nepotrebuju o databazi precist dve strany povidani, na to mi staci vedet, ze nejaka databaze je potreba a ze vim, jak ji naplnit udajema.

[HaLuMa]

Tak znova - oni nectou ani ty dve vety, co jsou krasne barevne a s peknou ikonou zobrazeny primo v programu. Jsem proto presvedcen o tom, ze sebekrasnejsi pruvodce to nevyresi, jen to bude stat spousty prace navic. Hele touhle debatou jsem si uz nekolikrat prosel, a cely Geoget byl v tomto duchu dlouho predelavan. Takze na to neprdim, jen jsem skepticky ve spasnost takoveho pruvodce.

[mikrom]

btw kdo z lidi co ctou tohle forum zaznamenal ty MASIVNI zmeny na wiki co nam tvori (dobrovolne a bezplatne) petulinka1, gord a valicek1? zaslouzili by si velike podekovani!
ja jsem sice tenkrat pri prvnim zemetreseni na wiki udelal hodne, ale od ty doby tam jen vyjimecne neco doplnim, oni to zgruntu prepracovavaji ku vetsi prehlednosti, aktualnosti a podrobnosti.

[petulinka1]

Ja si rikala, zes nas musel napraskat ty mikrome
Ono uz to bylo v planu dlouho (klasicky ale nebyl cas), mela jsem velkolepy napady, co s tim udelat, ale nikam jsem si to nenapsala a uspesne se mi podarilo drtivou vetsinu zapomenout, takze ted jedeme odznova :DTed se to akorat nahodou seslo s obsahem tohohle tematu... Ale zase jsme to poradne rozjeli
Proces je to ale velice zajimavej. Vzdycky najdu neco, co potrebuje dodelat/predelat, predelam to, valicek mi tam nahraje obrazky, gord to doplni a ja to nasledne prepisu do formy pochopitelny pro beznyho smrtelnika :DCo se valickovy prace tyce, tak ten se maximalne hada s gordem o tom, jakej budou mit ty obrazky ramecek
Ale abych nezapomela - diky za podekovani a taky za povsimnuti

[kolombo]

petulinka1 napsal/a:
Ja si rikala, zes nas musel napraskat ty mikrome
Ono uz to bylo v planu dlouho (klasicky ale nebyl cas), mela jsem

Rozhodně to chválím a zkusím se zapojit :-)