12542 odpovědí na toto téma

[Roman_Jaromer]

V hospodě: "Hele vole, mluv normálně, já ti nerozumím".

 

Tady na fóru: "Madam, nešlo by prosím psát tak, abychom nemuseli luštit co vlastně chcete říct?"

 

Tím chci říct, že by to obecně chtělo méně imperativů, ale taky mi to někdy ujede, za což se omlouvám.

 

Máš pravdu, šlo to říct méně uštěpačně...

 

No, brát si příklad z literatury, nevím. Klasičtí autoři mívají jazyk beznadějně zastaralý a pokud je někdo nepřepsal do dnešní češtiny, nedá se to často číst.

Nejen pravopisem, ale i slohem. Klostermann třeba dovede v nejdramatičtějším místě zastavit děj a na dvou stránkách popisovat krajinu.

A co se týče jazykové stránky, už ten zmiňovaný Hrabal, nebo Hašek asi nepsali krásnou češtinou.

Spíš je divné, že lidé, kteří se češtinou živí - moderátoři - mluví občas taky všelijak.

Ale on se jazyk mění a pravopis taky. A nejen v češtině. Němci se taky bouřili, že se bude psát tak, jak za to kdysi dostávali pětky.

A mění se i názory, často s technikou. Před takovými 25 lety jsme psali bez diakritiky a nikomu to nevadilo, tisklo se na osmijehličkové tiskárně, tj. písmo silně stylizované. Dneska se to skoro nedá číst. Ve školách se už učí v podstatě tiskací písmo a na dřívější krasopis se už rezignovalo. Pro mě naštěstí, protože můj rukopis nikdo nepřečte.

 

Tak nevím, před pár roky (asi 6-ti) jsem u babičky při obědě viděl Klostermannovu knihu V ráji šumavském. Ze zvědavosti jsem si to přečetl a neřekl bych, že to bylo nudné čtení... Měl jsem to přečtené za pár dní. A osobně bych vůbec neřekl, že podrobné popisy musely být kvůli "gáži". Jestli to nebylo spíše kvůli tomu, že tenkrát vůbec nebyla televize, fotky a lidi vůbec neznali cizí kraje...

 

A i před 20-ti lety jsem se vždy, když to šlo snažil psát pořádně česky! Vždy, když to šlo. Stejně jako mi vždy vadilo to, že nebylo možné psát názvy kešek s diakritikou, i když ostatní jazyky používat speciální znaky mohly atp.

 

 

Já jen přidám svůj názor na zdejší palcování o kterém se greenhair zmínila. Je naprosto zbytečné dávat mu nějakou váhu, palce o ničem nevypovídají. Naopak je to někdy prostředek, který lidi používají ne k ohodnocení toho co člověk napsal, ale jen proto kdo to napsal. Takže palce ať nahoru nebo dolů vůbec neřeším.

 

Osobně dávám palec podle toho, jestli se mi opravdu dotyčný názor líbí či nelíbí a je jedno, čí ten názor je. 

[CCI4695]

To je ale počteníčko         

[Pontiac_CZ]

 

Romane,evidentně chodíme každej do jiný hospody. :-))

Přísahám, že jsem u piva češtinu ještě neřešila. :-)

My už jo. Jednou jsme zkoušeli onikání a taky plurál maiestaticus. Bylo to u burčáku a šlo používat obojí naráz!

[ladislavappl]

že se někteří mladí vyjadřujou bezhlavopatně ...

 Děkuji, tohle je nádherný novotvar!

A hned to jinak vypadá, když se dělají po interpunkčních znaménkách mezery. (měl jsem tam překlep: čárky)

Jak se snadno a rychle změnil geodepresívní na georadostný koutek!

Tedy aspoň pro mne...

Hned je na světě veseleji. Jen tak dál!

Tento příspěvek byl upraven od ladislavappl: 12 únor 2018 - 23:33

[vvitty]

V hospodě se bavíte písemně? To si posíláte SMSky přes stůl?

 

V hospode se bohuzel stale casteji lidi bavi pres SMSky s temi co tam nejsou...

[Paha Ahma]

Greenhair pro mě představovala takového Jamese Joyceho zdejšího fóra...zajímavé myšlenky plné nedokončeností, otevírání. Věřím, že se sem vrátí, aby ředila masu zdejších europříspěvků od řádně prolinkovaných přispěvatelů v plné argumentační zbroji do nekonečného boje, jejž nikdo nevyhlásil.

[phrkt]

Máš pravdu, šlo to říct méně uštěpačně...

 

 

A i před 20-ti lety jsem se vždy, když to šlo snažil psát pořádně česky! Vždy, když to šlo. Stejně jako mi vždy vadilo to, že nebylo možné psát názvy kešek s diakritikou, i když ostatní jazyky používat speciální znaky mohly atp.

 

 

Osobně dávám palec podle toho, jestli se mi opravdu dotyčný názor líbí či nelíbí a je jedno, čí ten názor je. 

1/ Nemyslel jsem to nijak zle, jen mi přišlo, že z formy netřeba dělat modlu a tak striktně imperativně vyžadovat přesné vyjadřování.

2/ Nic ve zlém, ale tvar 20-ti není správně česky.

3/ Souhlas.

Tento příspěvek byl upraven od phrkt: 13 únor 2018 - 8:00

[mikeant]

tak třeba tady má být jen MĚ

 

No vidíš a je to tady! Děkuji za upozornění, raději bych ale napsal "mne".

[mikeant]

Co si myslet o oponentech, kteří vytáhnou gramatické nedostatky, když nenajdou nic jiného? Že si léčí vlastní mindráky?

 

Většinou lze od grammar nazis slyšet argument "když neumíš česky, tak jsi úplně hloupý a nemá ani smysl hledat nedostatky ve tvém příspěvku". S tím se nelze ztotožnit, i když leckdy k tomu některé hrubky vyloženě svádí. Nehledě na to, že on takový gramatický nedostatek může zcela změnit smysl sdělení, takže autor je pak opravdu za hlupáka. Pro zpestření pár obrázků...
 

Přiložené miniatury

• 
• 
• 
• 

[Vláček]

Děti nejvyšší jakosti jsou dobrý.

[mpik]

Znám několik lidí, kteří nejsou vůbec hloupí, ale pravopis prostě neumí. Jeden dělal i starostu malé obce a jeho písemná úřední korespondence musela být strašná, pokud mu ji nepřepisoval někdo jiný.

Posuzovat kvalitu příspěvků podle pravopisu opravdu nemá cenu.

Ovšem existují třeba i chytří lidi se zajímavými myšlenkami, kteří je neumí sdělit a komunikují tak zmateně, že je nikdo nepochopí. Chtěl jsem napsat politici, ale takoví brzy skončí, protože nepřesvědčí voliče.

[Ruvit]

...Ovšem existují třeba i chytří lidi se zajímavými myšlenkami, kteří je neumí sdělit a komunikují tak zmateně, že je nikdo nepochopí...

 

To je pravda, tento log jsem opravdu nepochopil

[Sven Gumby]

Když vidím záměrně zprzněný pravopis (jako vše malým, spousta tří a víceteček, bez mezer za interpunkcí, 3 místo E, přebytek cool výraziva, ...), rozsvítí se mi varování, že dotyčný je poněkud samolibý. JÁ jsem takový jiný, nenechám se svazovat jakýmisi pravidly, nejsem ovce, píšu si jak uznám za vhodné a vy mě MUSÍTE respektovat.
Ale jo, klidně ať si tak píše. Ale pokud mi někdo formou ztěžuje pochopení obsahu, tak, sorjakó, dřít se nebudu. Riskuji, že mi něco brilantního unikne, ale je to riziko, které jsem ochoten podstoupit.
 

[mh.mail]

Děkuju za ocenění kvality mýho "pokrmu", to jsem nečekala.
...
Druhá citace je demagogie, nemám neúctu k jazyku, natož k lidem, s kterýma komunikuju...
...
Má-li to řečnickou otázkou naznačit, že jsem hloupá, když jsem dala svým oponentům do ruky klacek na sebe, no,tak asi jo.

Jsi příliš vztahovačná, ale toho už jsem si všimnul. Já jsem ve svých příspěvcích psal obecně, nikoliv o tobě konkrétně. Takže tvoje výše citované komentáře jsou mimo mísu — netýkaly se tvé osoby.
 

musím jen opakovat, že až do setkání se zdejšíma bojovníkama za jazyk český jsem neměla žádnou takovou odezvu na svůj projev, která by mi ukázala správnou cestu. :-)

A teď otázka, co z toho je dobře a co špatně.
 

to, že něco má nebo dělá většina, pro mě ještě není argument a důvod, abych následovala dav
...
přichází v úvahu i to, že uznám,že ostatní mají v něčem pravdu....a dál si budu psát po svým. :-)

Čekal jsem, kdy tenhle argument o „následování davu“ padne. Takže nejspíš patříš mezi furianty, kteří za žádnou cenu nehodlají dělat to, co dělá většina, protože oni jsou originál a MAJÍ PRÁVO si dělat, co chtějí. Why not, je to tvůj postoj. Ale pokud jediným argumentem, proč něco nedělat, je, že to tak dělá většina, je trochu... (searching for a suitable word...) omezující.
 

Mám třeba ráda svý soukromí...

Uniká mi, jak souvisí soukromí s prolinkováním profilu.
 

Předpokládám, že dnešní mladí,stejně jako my už dříve mladí, chodí do školy. Takže svádět na někoho tady, že se někteří mladí vyjadřujou bezhlavopatně, je alibismus. ... Za to, že rodiče nedohlížejí na vzdělání svých potomků, dokud to ještě mohou ovlivnit, odmítám nést odpovědnost. :-)

Promiň, ale TOHLE je demagogie — já jsem nikde nepsal, že za to, že se mladí neumí správně vyjadřovat, mohou VÝHRADNĚ diskutující na sociálních sítích. Navíc je to i ten tebou zmiňovaný alibismus — všechno svádět na rodiče a školu a nepřiznat si, že i moje chování ovlivňuje okolí, a to jak v pozitivním, tak v negativním směru, i když samozřejmě nikoliv v takové míře jako rodina a škola.
 

A jen promiň malou jedovatůstku,takhle plamenně za jazyk český bojuješ i ve svým nejbližším okolí? U dětí, rodičů, kolegů, sousedů...? :-)) ... Nebo jsem se na pranýř hodila právě já? :-DD ... Promiň. :-)

Jseš příliš vztahovačná a moc si fandíš. Samozřejmě, že za český jazyk bojuju i jinde. Můj nejlepší kamarád by mohl vyprávět, dokonce mi jednou řekl, že díky mým „typografickým masážím“ platí ve své práci za odborníka na tuto oblast a kolegové se s ním chodí v těchto otázkách radit. Své dítě se v tomto směru taky snažím formovat, když můj nadřízený napíše do mailu zázkazníkovi nějakou hrubku (a mně to přijde v kopii, takže už je stejně pozdě), tak ho na to upozorním, že to nevypadá moc dobře, do sousedů se, s dovolením, nemontuju, neb mi jsou ukradení.
 

Nepřistupuju k diskuzi jako k boji. ... Nechci myslet na kolegu v debatě jako na oponenta, který na mě zaútočí zbraní mnou poskytnutou. Vadí mi agresivita, útočnost, snaha nachytat druhýho "na švestkách".

To máme stejné. Ovšem ne všichni to tak mají. Jsou lidi, kteří musí druhého za každou cenu porazit, a když nemají jiné munice, chápou se i těch „švestek“. Pokud jim ty „švestky“ chceš přímo nabízet, je to jenom tvoje věc. Nekrýt si záda (a vědomě k tomu) ovšem není důkaz otevřenosti, ale spíše naivity. Naivita může být v určitých situacích roztomilá, ale rozhodně není moc vhodná pro praktický život, obzvlášť je-li spojená se vztahovačností a urážlivostí.

[mh.mail]

Ovšem existují třeba i chytří lidi se zajímavými myšlenkami, kteří je neumí sdělit a komunikují tak zmateně, že je nikdo nepochopí. Chtěl jsem napsat politici, ale takoví brzy skončí, protože nepřesvědčí voliče.

 

Poslední dvoje volby spíš ukazují na opak. Slušné vystupování a kultivované vyjadřování je spíš hendikepem než předností. On totiž ten „ynteligent“ mluví nějak moc uhlazeně a to je, mámo, podezřelé. Ten Slovák sice mektá jako koza, ale „Kalúsek“ jsem mu rozuměl, a že „všeci kradnú“, to je pravda, to já přece musím vědět nejlíp. 

 

Ale politiku bych sem opravdu nerad tahal. Kdyby nebylo zbytí, tak v SZ nebo samostatném vláknu, prosím.

[Roman_Jaromer]

...

 

Celkově: palce + či - dávám podle toho, jestli souhlasím či nesouhlasím s příspěvkem, u toho příspěvku Dr.voty jsem souhlasil s tím, že se ten tvůj příspěvek špatně čte a mohla by ses z toho poučit. Jak jsem psal, doktor to napsal trochu hruběji (ne zase až tolik), ale on už je prostě takový...

 

Češtinu a naši zemi mám rád. Čeština je náš rodný jazyk a měli bychom si ji vážit. Proto já osobně, když je příležitost, snažím se ji podporovat a komukoliv řeknu, že má někde chyby (spousta kamarádů by ti řekla, že jsem je někde opravoval, že jsem je upozorňoval na chyby v listinzích atp.). Stejně tak jako i při debatách jsem nadával, jak někdo na dětský tábor (7-10) může přinést knížku "Opráski sčeskí historje" a dát ji číst dětem.  Jako pro pobavení zajímavé, ale prznění češtiny přímo hrozné... Bohužel rodič co ji tam přinesl v tom neviděl nic špatného. Pak se ani nedivím, že je ta čeština na tom tak, jak je. Stejně tak nemám rád, když někdo mluví vulgárně atp. a kazí tím děti (a nejhorší je, když jsou takoví v televizi, rozhlase či někde, kde to ty děti a mládež vidí denně, například tam, kde jsme si to zvolili - bohužel). Proto ani nemám rád rádoby dětské kreslené filmy, které jsou spíše pro dospělé a jsou plné vulgarit...

A vadilo mi to ještě než jsem měl vlastní děti. Teď mi to vadí o to víc...

 

 

Ale asi jsem jen staromilec, divnej chlap. Snažím se prostě psát tak, aby se udržela čeština a případně i trochu hrdost na to, že jsme Češi a že máme krásnou řeč. A klidně i řeknu, když se mi to nelíbí. Stejně jako jsem vždy říkal, že se mi nelíbí prznění češtiny kvůli neschopnosti GS zavést českou diakritiku (i když u ostatních států jejich znaky už dávno šly používat). I proto často místo keš používám slovo "poklad", místo "owner" vlastník, protože se mi nelíbí anglikanizmy. I když je to boj s větrnými mlýny. A je mi jedno, že to někteří možná berou "europříspěvky".

 

(kdo chce přečíst citovaný dlouhý příspěvek, nechť si ho dohledá, pro citaci je asi moc dlouhý)...

Tento příspěvek byl upraven od Roman_Jaromer: 13 únor 2018 - 12:04

[Roman_Jaromer]

2/ Nic ve zlém, ale tvar 20-ti není správně česky.

 

Díky. Nějak mě na tohle asi nikdo ještě neupozornil :-)

Už vždy budu psát správně dle pravopisu "před 20 lety" (doufám, že na to nezapomenu).
 

[Roman_Jaromer]

Znám několik lidí, kteří nejsou vůbec hloupí, ale pravopis prostě neumí. Jeden dělal i starostu malé obce a jeho písemná úřední korespondence musela být strašná, pokud mu ji nepřepisoval někdo jiný.

Posuzovat kvalitu příspěvků podle pravopisu opravdu nemá cenu.

Ovšem existují třeba i chytří lidi se zajímavými myšlenkami, kteří je neumí sdělit a komunikují tak zmateně, že je nikdo nepochopí. Chtěl jsem napsat politici, ale takoví brzy skončí, protože nepřesvědčí voliče.

 

Taky mám pár známých, kteří jsou inženýři, ale jeden píše hrubky často, i bez vady a druhý má nějakou tu DIS a tomu upravuji texty hodně často... A to o sobě vím, že ty chyby taky občas dělám (viz. výše). Taky jsem měl z ČJ na základce často z diktátů pětky :-).

 

 

Poslední dvoje volby spíš ukazují na opak. Slušné vystupování a kultivované vyjadřování je spíš hendikepem než předností. On totiž ten „ynteligent“ mluví nějak moc uhlazeně a to je, mámo, podezřelé. Ten Slovák sice mektá jako koza, ale „Kalúsek“ jsem mu rozuměl, a že „všeci kradnú“, to je pravda, to já přece musím vědět nejlíp. 

 

Ale politiku bych sem opravdu nerad tahal. Kdyby nebylo zbytí, tak v SZ nebo samostatném vláknu, prosím.

 

Pravdu díš... Škoda, že pak jdou příkladem :-(

To si říkám, že zde je ještě diskuze hodně slušná. Oproti těm lžím a nenávisti, co čtu jinde...

[mr3ska]

...3 místo E...

Máš-li na mysli mou maličkost (jinde jsem to tu nezaznamenal - leda by to bylo v tom příspěvku který jsem nedočetl) tak věz, že ta trojka není místo "E", její původ a důvod je zcela jiný.

Tento příspěvek byl upraven od mr3ska: 13 únor 2018 - 13:22

[mikeant]

Máš-li na mysli mou maličkost (jinde jsem to tu nezaznamenal - leda by to bylo v tom příspěvku který jsem nedočetl) tak věz, že ta trojka není místo "E", její původ a důvod je zcela jiný.

 

Myslím že má na mysli tzv. hackerské písmo: t0hl3 j3 t0t1z p05l3dn1 d080u 5tr/\5n3 c00l

Tento příspěvek byl upraven od mikeant: 13 únor 2018 - 14:09