55 odpovědí na toto téma

[kolombo]

Připadá mi, že že v diskusi s RW to nějak zapadlo a nikdo mi neodpověděl.

http://www.geocachin...thread_id=26803

GC3KQBF byla svévolně odnesena Tiskařem94 a jediný výsledek je, že keš je uzamčena pro logování.

Takže zmizela docela zajímavá archválie a také možnost ji obnovit :-(

[DarkLord Reviewer]

Původně jsem měl rozepsánu odpověď již včera, ale pak jsem si řekl, že mi to za to nestojí. Dobrá tedy, tak takto: Celá věc má dvě roviny - právo Tiskaře na odnesení cizí keše a logování archivované keše/zamknutý listing. Ad 1. Pokud se budeme bavit o tom, zda kolega Tiskař měl právo odnést schránku archivované keše, tak zde je odpověď poměrně jednoznačná - neměl. Pravdou sice je, že po archivaci přestává být schránka keší a stává se v zásadě jen odpadkem pohozeným v lese, který by měl owner uklidit (což v praxi samozřejmě nefunguje), ale i tak byť jde o věc derelinkovanou (tj. opuštěnou), náš zákon nezná možnost nabýt práva disponovat s ní (jakožto jedním z druhových práv vlastnictví). Přeloženo do srozumitelné mluvy neměl kolega Tiskař, ať již byly jeho pohnutky jakékoliv, právo s keší jakkoliv nakládat. Ad 2. Zcela bez souvislosti s bodem 1. je však pravdou, jak jsem již zmiňoval, že po archivaci listingu přestává být schránka keší. Tzn., že pokud to doženu do extrému, by měl teoreticky owner jakékoliv archivované keše právo veškeré nové logy po archivaci mazat, neboť jde o logy na neexistující keši (a je zcela nerozhodné, že bude např. existovat zápis v logbooku). Pokud toto owneři nečiní, je to jejich věc, samozřejmě jim to nikdo nebude nakazovat (sám bych to také v žádném případě neřešil). Uvědomte si prosím, že to, že je zde zachována zcela legální možnost logovat archivované keše, není proto, aby se rozvíjel archeocaching (či jak tomu říkáte), ale k tomu, aby měl možnost se zpětně (tj. k době před archivací) zalogovat např. někdo, kdo keš nalezl, ale zapomněl se zapsat, někdo, kdo byl původně součástí nějakého geotýmu a nyní jede na vlastní triko apod. Z výše uvedených důvodů je naprosto lhostejno (opět připomínám, že neberu nyní ohled na nějaká vlastnická práva popsaná v bodě 1.), že Tiskař odnesl keš, protože po archivaci to již byla skutečně jen filmovka pohozená v lese. Za situace, kdy ownerovi toto je jedno a dospěl k závěru, že je zbytečné nadále umožňovat (v zásadě pololegální nebo spíše nemravné) logování krabičky, jež již byla archivována, bych Tiskařův krok (byť jej k tomu jistě vedly osobní důvody, které nemusí být tak jednoznačně nesporné) neodsuzoval.

[Novom]

"Kolega" Tiskař hraje dlouhodobě jinou hru, než všichni ostatní. Už jsem si začal říkat, že se zklidnil a usadil a pak tohle... Vážně mi to nepřijde vůči ostatním fér, tím spíš, že tu kešku chtěl nechávat putovat po eventech, to je fakt humus. Navíc mu zřejmě nic neříká osobní vlastnictví. Až ho příště někdo potkáte, můžete mu zřejmě vzít třeba telefon a on nesmí říct ani popel, protože to se přeci tak dělá, brát si cizí věci bez řečí a bez souhlasu. :@ Sice ukradl jen kousek plastu, ale ve své podstatě je to to samé, jako kdyby vám vzal auto za miliony.

[mh.mail]

DarkLord Reviewer napsal/a:
... byť jde o věc derelinkovanou (tj. opuštěnou), náš zákon nezná možnost nabýt práva disponovat s ní (jakožto jedním z druhových práv vlastnictví)...
Přeloženo do srozumitelné mluvy neměl kolega ... právo s keší jakkoliv nakládat.

Omlouvám se, že do toho šťourám, ale za poslední dobu jsem nabyl dojmu, že DLR je povoláním právník anebo aspoň někdo, kdo se zákony běžně pracuje.
Bez ohledu na Tiskaře, Chřástala apod. mě ale zarazila citovaná věta a chtěl bych se DLR zeptat:

To tedy znamená, že pokud náhodou uklízím bordel, který někde udělal někdo jiný (třeba jen odhozenou lahev), činím vlastně protiprávní jednání a mohl bych být původním vlastníkem příslušného odpadu obviněn z krádeže?

Nebo je to trochu jinak? Prosím, DLR, mohl bys mi to objasnit? Děkuji.
(Ještě jednou podotýkám, že to není žádné rýpání do konkrétní situace. Jenom mě to zarazilo a tak se ptám.)

[KRON family]

Když už je tu vyjádření reviewera, tak jen dodám, že u krabky samotné jsem byl naposledy 25.5.2012. Jediné mé dílo jsou ony dva WN u kešky, které bylo přislíbeno zamčení po dologování těch, kteří odlovili před archivací. Jsem rád, že se těchto logů někdo chytnul a žaloval zde na fóru (kolombo), neboť bez tohoto činu by listing pravděpodobně dodnes zamknut nebyl .

Tedy ještě jednou pro ty, kteří čtou jen něco: Krabku u sebe nemám a nikdy jsem neměl.

[Bobr_]

k tomu se nedá nic dodat, snad jen: "blijící smajlík"

[poohDA]

Novom napsal/a:
"Kolega" Tiskař hraje dlouhodobě jinou hru, než všichni ostatní. Už jsem si začal říkat, že se zklidnil a usadil a pak tohle... Vážně mi to nepřijde vůči ostatním fér, tím spíš, že tu kešku chtěl nechávat putovat po eventech, to je fakt humus. Navíc mu zřejmě nic neříká osobní vlastnictví.

Až ho příště někdo potkáte, můžete mu zřejmě vzít třeba telefon a on nesmí říct ani popel, protože to se přeci tak dělá, brát si cizí věci bez řečí a bez souhlasu. :@ Sice ukradl jen kousek plastu, ale ve své podstatě je to to samé, jako kdyby vám vzal auto za miliony.

Nezaregistroval jsem předchozí komunikaci, ale tak to podle mne není, tvůj příklad kulhá na přední i zadní nohy. Všichni vědí, že krabičku má Tiskař. I owner. Může si ji u něj přece kdykoli vyzvednout. Tím že odnesu odpadek z lesa ho ještě nevlastním přece. Si myslím.

[Novom]

A co třeba přisvojení si cizí věci? Majitel mu k tomu jistě nedal povolení. Pokud ti seberu auto a oznámím to o pár dní později někde v novinách, aby si toho mohli všichni všimnout, tak je to naprosto to samé, bez ohledu na cenu. Jenže u auta bys proti krádeži neřekl ani zbla.

[kolombo]

Kde není žalobníček, tam není ani zamčená keš. Žalobníčka známe, o jeho pohnutkách si můžeme myslet svoje. A taky si to myslíme.

[Raraku]

Co tady zase sáhodlouze řešíte. Jaká zajímavá archiválie??? Nevyluštitelná mysterka ze které se stala tradička a řada lidí si jí logovala čistě od stolu, to je skutečně super zážitek. Mě teda chybět nebude, vlastně je mi úplně ukradená... Ale jestli se po ní někomu bude stýstak, může si tam přeci založit pomníček.

[Novom]

Jasně Tiskaři, stejně ti to všichni uvěří, stejně tak jako že jsi finální souřadnice spočítal na tisíciny, běž se prosimtě raději stydět někam do kouta a pár let se nikde moc neukazuj.

[KRON family]

Novom: Proč, prosímtě? Pokud mi nevěříš, že tam ta filmovka je, není nic jistějšího než se sebrat a zajet se na ní podívat. Ale sedět u počítače někde v PA a tvrdit, že tam určitě není? To ti nevím nevím, jak důvěryhodné může tvé tvrzení být . Co se týče počítání finálních souřadnic, tak tam bylo snad všechno řečeno už před rokem. Případ byl uzavřen, viník potrestán. To jen někteří se k tomu pořád mají potřebu vracet...

[Novom]

Jasně, nemám nic lepšího na práci, než se teď sebrat a jet 150 km někam jen proto, aby zjistil, jestli jsi lhal v logu anebo lžeš teď, lhářem a podvodníkem jsi byl a zůstaneš jím i nadále a je už vcelku jedno, kdy a jestli jsi někdy mluvil pravdu.

[KRON family]

No tak když tu máš čas vyhrabávat na někoho špínu, tak proč by sis nenašel čas na to, tam zajet? Lhářem a podvodníkem zůstanu tak nanejvýš v tvých očích. Pro reviewery jsem už dávno betatester, pro Groundspeak jsem výrobce putovních předmětů a jejich oficiální distributor, pro kačery výrobce CWG a owner mnoha keší, nu pro tebe lhář a podvodník, co nadělám.

[urbanb]

Aniž bych se chtěl Tiskaře zastávat, tak mi to připadá, že někteří neumí nebo nechtějí číst. Já jsem pochopil vyjádření DLR jasně. Pokud jde o Tiskaře jde o vztah vlastníka keše a Tiskaře, tedy tuto situaci by měli řešit oni dva. Někteří přehlédli druhý odstavec vyjádření DLR, kde jsou dána pravidla jak a kdo může logovat archivovanou keš, pokud by si to přečetli, tak by odpadly zbytečné výlevy tady na foru.

[seedcorp]

Tak to je dost husty... Docela jsem se bavil ctenim vsech logu a wn a vubec... Btw kdybych umel to co tiskar, tak bych si rad taky sem tam nejakou tu mysterku hacknul odkudkoli... protoze honit si triko nad vyrobou cim dal tim slozitejsich mysterek mne znechucuje daleko vic nez kanadske zertiky s kesemi a podobne... At toho flamu neni malo, nemate nekdo takovy ten exel s finalkama? Sem ho kdysi videl na ulozto ale uz tam neni.. Kazdopadne je lepsi se vyprdnout na teorii a na nejakym eventu si pokecat a popit osobne... no ne?

[Smrk]

Připomíná mi to okurkovou sezonu.

[Modrak]

kolombo napsal/a:

GC3KQBF byla svévolně odnesena Tiskařem94 a jediný výsledek je, že keš je uzamčena pro logování.

Takže zmizela docela zajímavá archválie a také možnost ji obnovit :-(

Zaplatpambu. Tohle se melo stat uz davno.

Uvedom si ze tohle v podstate nikdy kes nebyla. Uz jeji publikace byla proti pravidlum. Navic vsechny FI logy na ni (vcetne tvyho) jsou svinstvo, nema jedinej nalez kterej by sel povazovat aspon trochu za regulerni. Leda snad mozna s vyjimkou gomezovejch, pokud je pravda ze nemeli tuseni do ceho je Tiskar zatahl a postupovai v dobre vire. Dal na ni selhali owneri, kdyz toto strpeli, a to vcetne vedomeho tolerovani logu bez fyzickeho zapisu v logbooku, (a dokonce neprimeho nabadani k takovym logum). Coz je, vzhledem k tomu kdo owneri jsou, pomerne alarmujici. Soudnej clovek by to sprovodil ze sveta hned jak to splnilo svuj ucel. A to bud archivaci, ale mozna spis dokonce retractem, stejne jako jindy kdyz se kes publikuje ve stavu ze nemela byt nikdy pustena. Mysterka ktera nema reseni totiz je proti pravidlum a pustena normalne byt nesmi. Ostatne sam jsi tam dal NA log, tak nechapu co si ted stezujes kdyz byla konecne tebou pozadovana archivace dotazena do plnohodnotneho konce.

A ted je ti najednou lito ze nejde obnovit. Fakt neuveritelny.

Docela mi i beha mraz po zadech z toho jak zafungovali owneri. Uz to ze vubec tohle publikujou je hodne na hrane. Da se rict ze ucel sveti prostredky, ale ono se tim zavarilo spouste lidi co se to 3 dny snazili lousknout. Kdybych byl mezi nima (nastesti jsem tomu tenkrat nedal snad ani 5 minut), byl bych docela nasranej. Ale snad bych to i nejak vstrebal. Ovsem proc DLR jeste musel v logu vylozene otevrene lhat (RN 22/5/2012 "Rovnež rešení keše je mi známo a je obsaženo v listingu - uvedomte si, že jde o petkovou mysterku, takže asi není žádným prekvapením, že není videt na první pohled") mi taky neni jasny. Samozrejme to je kazdyho vec, ale ja bych za danejch okolnosti takovouhle vedomou nepravdu z huby verejne nevypustil, zejmena kdyz k tomu neni zadny duvod. Zafungovalo by to totiz i bez tohodle prohlaseni. Ja bych za tim videl ty desitky nebohejch kaceru kteri uz umdlevali ve svem usili a vykaslali by se na to, a ja je timhle prohlasenim vybicuju k jeste usilovnejsimu snazeni. Takovejhle RN zavari uplne vsem nevinnejm, jedinej komu nezavari je ten na kteryho je to usity, pac ten tim nestravi ani minutu navic.

Docela zajimava je i pravni konstrukce:

Pravdou sice je, že po archivaci přestává být schránka keší a stává se v zásadě jen odpadkem pohozeným v lese, který by měl owner uklidit (což v praxi samozřejmě nefunguje), ale i tak byť jde o věc derelinkovanou (tj. opuštěnou), náš zákon nezná možnost nabýt práva disponovat s ní (jakožto jedním z druhových práv vlastnictví).
Přeloženo do srozumitelné mluvy neměl kolega Tiskař, ať již byly jeho pohnutky jakékoliv, právo s keší jakkoliv nakládat.

Pan pravnik nam tady rika, ze odpadky pohozene v lese (jak to sam definoval) ktere majitel mel odstranit a neodstranil, nemuze z lesa odstranit nikdo jiny. Ja pravnik nejsem, nebudu to tedy rozporovat, jiste vi co rika. Pak ale jakykoliv uklid prirody je dle tohoto vykladu nezakonny, protoze nemuzeme disponovat opustenym kusem plastu nebo jinou veci. Jsem zvedav zda s timto pravnim pohledem na vec DLR publikuje nejake CITO. Nemel by, protoze dle jeho vykladu je v rozporu se zakonem a zakona on musi pri publikaci dbat. Leda ze by mel pred publikaci poradatel CITO pisemnou plnou moc od vsech co tam neco pohodili k disponovani s jejich majetkem.

Je to cele volako absurdne. Ale je zajimavy to sledovat, jak vetsina zucastnenych postupuje ciste ucelove, podle toho jak se jim zrovna hodi, aniz by prilis uvazovali o veci s nadhledem, nezaujate, resili dopady na okoli, nebo fair play atd.

[kolombo]

seedcorp napsal/a:
Btw kdybych umel to co tiskar, tak bych si rad taky sem tam nejakou tu mysterku hacknul odkudkoli... protoze honit si triko nad vyrobou cim dal tim slozitejsich mysterek mne znechucuje daleko vic nez kanadske zertiky s kesemi a podobne...

Použít ukradené heslo a tvářit se pak jako king, není žádné umění.

seedcorp napsal/a:
Kazdopadne je lepsi se vyprdnout na teorii a na nejakym eventu si pokecat a popit osobne... no ne?

Myslím, že významný pan velokopodnikatel v CWG a předmětech do keší s námi moc na eventy nechodí. Máme je totiž nekuřácké, mimo jiné.

Je zajímavé, že nám sem Tiskař94 nenapsal, proč vlastně tu keš likvidoval.

[KRON family]

kolombo napsal/a:
Myslím, že významný pan velokopodnikatel v CWG a předmětech do keší s námi moc na eventy nechodí. Máme je totiž nekuřácké, mimo jiné.

Tak "s námi": Ono jde taky o to, kde jsi ty, viď . Když vidím že jsme se naposledy potkali na Půlsilvestru, a zatímco já od té doby byl na třech dalších eventech, ty nikde, tak není divu že jsme se nepotkali .

kolombo napsal/a:
Je zajímavé, že nám sem Tiskař94 nenapsal, proč vlastně tu keš likvidoval.

Mail na mě máš, na ICQ mě máš taky, stačilo se zeptat .
Na keš mám podobný názor, jako Modrak. Založena byla za účelem mě dopadnout, což se stalo. Trest ze strany Groundspeaku jsem dostal, uplynul. Nevidím tedy jediný důvod, proč by tato neřešitelná keš nesplňující pravidla měla fungovat dál. Zvlášť, když jejímu listingu bylo přislíbeno zamčení, jelikož Saturninovi se pro ni už nějak nechtělo.
Stejně tak se mi nelíbí ani GC4G8W0 inspirovaná zjevně pražskou kotočovou sérií, založená někým schovávajícím se za týmovým nickem, která byla, zdá se, založena za účelem vytáhnout z hlubin tuto starou akci a co nejvíc mě tím pošpinit. Asi někomu vadí, že jsem od té doby už nic dalšího neudělal, tak to musí pořád připomínat - no co nadělám, že.

Shrnu-li to, stalo se pouze to, co bylo slíbeno že se stane už před rokem.