Opet jedna kalibracni diskuse - S42 a OZI
#1
Publikováno 05 January 2007 - 17:43
Diskusi na tohle tema uz tu par bylo, a myslel jsem si ze to nebude slozite, postupovat podle navodu. Ale kdyz jsem si to vyzkousel - neco je nekde divne. Zkalibruju na ctyri body podle S-42, pouziju user S-42 vytvoreny podle nejakeho navodu co jsem tu nasel (mozna ne uplne tady). Ale - zamereni uplne neodpovida tem carkam s WGS co jsou na okraji mapy ... rozdil sice neni obrovsky, ale je, nekde az 100 metru. A to je dost.
Tak jsem trochu patral, a nasel jsem nejake nesrovnalosti:
Uvadi se, ze elipsoid S42 je definovany jako DX +23 DY -124 DZ -84 DA -108 DF 0,0048076
Soubor s uzivatelskym datem S42 do oziho ma mit format S-42 User,15,23,-124,-84
Tak jo, 23 tam vidim, -124 taky, i -84. Ale jak z 15 udelaji -108 a 0,0048076, tedy DA a DF, to je zahada.
Kdyz si pak necham zobrazit vsechny datumy v Ozim, u User S-42 je vsechno jak ma byt, dokonce radius a je opravdu o 108 jiny nez u WGS84 (sice vetsi, a ja bych kvuli tomu -108 cekal mensi ...) ale 1/f je 298,3. A kdyz si vezmem DF 0,0048076 (to D se podle me mysli jako difference, a tedy by se melo pricist) a zkusime to pripocist k f spoctene z 1/f u WGS84, vznikne pak naprosty blabol a ne 298,3.
Tak z toho jsem naprosto zmateny.
Za druhe - co magneticka odchylka? Co to vlastne je? Neni to nahodou odchylka gridu od opravdoveho severu (a tedy WGS souradnic)? Nemela by se naaahodou zjistit a pri kalibraci napsat?
Jake jsou vase zkusenosti? Sedi vam pri normalni kalibraci bez nejakeho premysleni presnost, nebo taky mate 100 metru odchylky?
Dik za odpovedi ..
#2
Publikováno 05 January 2007 - 18:19
Magnetická odchylka se uplatňuje pouze a jen při práci s buzolou - geografický a magnetický pól Země nejsou totožné, magnetický pól totiž migruje. Při práci se samotnou GPS, tě magnetická deklinace nemusí asi zajímat...Za druhe - co magneticka odchylka? Co to vlastne je? Neni to nahodou odchylka gridu od opravdoveho severu (a tedy WGS souradnic)? Nemela by se naaahodou zjistit a pri kalibraci napsat?
#3
Publikováno 05 January 2007 - 18:37
S temi parametry nevim, jak to OZI dela. Ja mu nic nezadaval, ale jen pouzil S42 datum, ktere tam uz bylo, dodefinoval user grid a funguje to naprosto spolehlive. Jediny, cim si nejsem u S42 jisty, je, ktere parametry jsou pro CR spravne... viz tady
Magnetickou odchylkou si nejsem uplne jisty, ale myslim, ze to souvisi jen se spravnym zobrazenim severniho smeru, pokud pracujes s magnetickym kompasem. Na souradnice to ocividne nema vliv.
#4
Publikováno 05 January 2007 - 20:11
A zkoušel jsi tenhle návod? Mně funguje dobře, i když mi dalo trochu práce, než jsem to všechno pochopil. Důležité je, že se musí vytvořit nejdřív ten user S-42 a pak se na stránce Maps nastaví v Alternate Grid možnost User Grid s nastavením, které udává obrázek. No a pak se ještě to nastavení opakuje při samotné kalibraci mapy.
On si to Ozi nějak špatně pamatuje, takže musím při jiné kalibraci to nastavení User Grid dělat znovu. Zatím se moc v Ozim nevyznám, takže se omlouvám, jestli píšu něco špatně, ale jak říkám, mně to podle té výše uvedené adresy funguje.
#5
Publikováno 05 January 2007 - 21:23
#6
Publikováno 06 January 2007 - 0:00
#7
Publikováno 08 January 2007 - 8:25
#8
Publikováno 08 January 2007 - 10:02
Jo. Koukal jsem na to podrobneji, ale dela to priblizne 1,7m rozdil. Chyba dana zapisem souradnic pro geocaching je, kdyz mas smulu, az 1,2m, chyba GPS jeste daleko vetsi a pri samotnem prevodu souradnic z jednech do druhych se myslim take vytvari urcita chyba. Takze to v mem pripade moc nema cenu resit. Zvlast pri rozliseni map, ktere pouzivam. Nicmene souborek uz mam stazenej a importovanej ;-)alkes: Zakladni problem vidim v tom, ze v ozim je preddefinovana S42, coz ale neni nase S-42. Takze je nutno stahnout ten souborek z odkazu vyse a provest zakladni nastaveni ajede to jako po masle. Dle mych zkusenosti lze s dobře naskenovanou mapou dosáhnout perfektní přesnosti.
Btw. Nevite nekdo, jak je to s tema dvojima parametrama? (Ma otazka z diskuze k S42 na geowiki.)
edit: Jeste podotykam, ze v tomto pripade cini rozdil dokonce 2,4m!
#9
Publikováno 08 January 2007 - 10:25
#10
Publikováno 08 January 2007 - 15:45
TaNevite nekdo, jak je to s tema dvojima parametrama? (Ma otazka z diskuze k S42 na geowiki.)
stránka
na kterou odkazuješ z
diskuze k S42 na geowiki
uvádí, že parametry jsou spočítány ze šesti bodů v Československu.
Ty druhé hodnoty uváděné jinde jsou možná optimalizovány jen pro Česko.
Však taky je tam taky uvedeno, že přesnost jsou 3 metry.Jeste podotykam, ze v tomto pripade cini rozdil dokonce 2,4m!
#11
Publikováno 08 January 2007 - 12:08
#12
Publikováno 08 January 2007 - 16:12
Hmm, no mozne to je. Diky.Tastránkana kterou odkazuješ z diskuze k S42 na geowikiuvádí, že parametry jsou spočítány ze šesti bodů v Československu.Ty druhé hodnoty uváděné jinde jsou možná optimalizovány jen pro Česko. Však taky je tam taky uvedeno, že přesnost jsou 3 metry.
Jenom pozor na tu presnost. Tahle nesouvisi s 2.4m, o kterych jsem psal. Je to chyba prepocetnich parametru dX, dY a dZ. Jak se pak projevuje primo do souradnic nevim.
#13
Publikováno 08 January 2007 - 15:50
kalibrace: podle wgs84 souradnic vyznacnych bodu to jde samozrejme take, ale hrozne se nadres. Taky odchylka mozna nebude zanedbatelna. Popravde receno nevim takhle z dalky, kde delas chybu, ale nekde stoprocentne ano. Zkus si zapnout nad mapou mrizku user coordinate systemu a nastavit ji po 1km vcetne popisku. Pokud mas spravne nakalibrovano, mela by se prekryvat s mrizkou zobrazenou na samotne mape a na krajich zobrazovat spravne souradnice car. Musis pri tom mit nasteveno spravne User Grid na zalozce Maps v menu Configuration a mit sekundarni ("user") system nastaveny na S42. Pokud se nepreryva, mas to spatne nakalibrovane, pokud se prekryva a sipka od gpsky se ukazuje na spatnem miste, je problem v komunikaci programu a GPS, over si, jestli mas spravne nastaveny system ve kterem OZI prijima data z pristroje. Musi tam byt WGS84.
#14
Publikováno 08 January 2007 - 16:23
#15
Publikováno 08 January 2007 - 16:39
Myslím že vzhledem k tomu, že ta chyba je ve všech třech souřadnicích přibližně stejná, tak to nějaké ty siny cosiny neovlivní a chyba polohy jsou zase ty dva až tři metry.Je to chyba prepocetnich parametru dX, dY a dZ. Jak se pak projevuje primo do souradnic nevim.
#16
Publikováno 08 January 2007 - 16:44
#17
Publikováno 11 January 2007 - 20:15
Snad tě uklidní, že já mám s kalibrací takz problémy. Mám mapy Polárního Uralu, kam se zanedloho chystám. Na nich je sice mřířka (pravděpodobně S42), ale na skenech jsou oříznuté popisky té mřížky.Zacinam mit pocit, ze jsem jediny komu to nefunguje. ))
Kalibroval jsem podle bodů rozpoznatelných na Google earth a nalezených i na mapě.
Kalibroval jsem podle mřížky a odhadovaných pamaterů jednotlivých jejích linií (na základě té předchozí kalibrace pomocí GE)
Kalibroval jsem všelijak jinak...
Výsledek: Sedí to docela přesně až na systematickou chybu cca 1.4km svereně v celé ploše mapy, které se za žádnou cenu nedokážu zbavit.
#18
Publikováno 08 January 2007 - 19:20
Nevim, co na to siny a kosiny, pri parametru dX vetsim o 3m se to hne priblizne o 2.4m ve smeru 200°Myslím že vzhledem k tomu, že ta chyba je ve všech třech souřadnicích přibližně stejná, tak to nějaké ty siny cosiny neovlivní a chyba polohy jsou zase ty dva až tři metry.
Porad ta trimetrova chyba dX oproti WGS84 ale moc nesouvisi s chybou 2.4m mezi dvema systemy zadanymi ruznymi parametry, kterou jsem mel na mysli... maximalne tak korelacne.
edit: drobne upresneni
#19
Publikováno 08 January 2007 - 17:31
Ale bacha! Pokud jde o turistické mapy KČT (ale třeba i Shocart), tak ty čárečky (tzn. stupně a minuty) na okraji mapy NEJSOU WGS84, ale Krassovskij, tzn. elipsoid pro S-42.Aha! Muze mi nekdo kdo si veri ze ma mapu spravne zkalibrovanou zjistit, jestli mu sedi ty carecky s WGS-84 na krajich mapy? Ted jsem to totiz zkusil metodou krizovatek a vyznacnych bodu kalibrovat ve wgs84, a mam stejne odchylky jako kdyz to udelam grid S-42 metodou. Jeste jsem to nezkousel prevest do ozf a zkusit s GPS ... ale vypadalo by to, ze ty carecky jsou tam nakresleny uz s chybou. Kdyz totiz definuju ze chci zobrazit user grid, ktery si nadefinuju v nastaveni - tak ten opet presne sedi, i kdyz se podle nej vubec nekalibrovalo.
Zkousel jsem vsechno na naskenovane mape 86 - moravsky kras.
#20
Publikováno 08 January 2007 - 18:49
Nesedi, sedet nemuzou. Psal jsem to hned na zacatku. Nejsou to WGS 84 carecky ale S42 carecky. :-)Aha! Muze mi nekdo kdo si veri ze ma mapu spravne zkalibrovanou zjistit, jestli mu sedi ty carecky s WGS-84 na krajich mapy? Ted jsem to totiz zkusil metodou krizovatek a vyznacnych bodu kalibrovat ve wgs84, a mam stejne odchylky jako kdyz to udelam grid S-42 metodou. Jeste jsem to nezkousel prevest do ozf a zkusit s GPS ... ale vypadalo by to, ze ty carecky jsou tam nakresleny uz s chybou. Kdyz totiz definuju ze chci zobrazit user grid, ktery si nadefinuju v nastaveni - tak ten opet presne sedi, i kdyz se podle nej vubec nekalibrovalo.
Zkousel jsem vsechno na naskenovane mape 86 - moravsky kras.
1 uživatel(ů) prochází toto téma
0 uživatelů, 1 návštěvníků 0 anonymních uživatelů