154 odpovědí na toto téma

[petegeo]

rocky napsal/a:
5) o bezpečnosti štol: pokud se bavíme o městských kanalizacích, zatrubněných potoků apod., tak pokud vyloženě nepadají ze stropu cihly, není se čeho bát. Můžeme si být jistí, že důkladnou statickou kontrolou prošly nejpozději po povodních 2002.

No vidis, a tady mam naprosty nesouhlas i v "městských kanalizacích". I "studnari" vedi o nebezpeci a kontroluji si ovzdusi pred kazdym vlezem do studny, a presto se obcas nektery, ktery "opomene" priotravi.
A pokud si myslis, ze si staci "skrtnout sirkou" tak jednorazove nahromadeni plynu v nejake "kapse" z netesniciho plynovodu v zemi o par metru vedle te z toho omylu jednou pro vzdy vyvede...
Myslis, ze do neketrych městských kanalizací revizni technici chodi s pristroji na mereni ovzdusi aby toho "vic tahli" v ranci?

Neber to urazlive, urazit te nechci, jen to je prave ten priklad, kdy mnozi vubec netusi, ce se doopravdy muze stat, a je asi fakt na ovnerech aby napr. v takovychto neprovetravanych mistech cache, ci pristup k ni nedavali.

[Kapsa]

petegeo napsal/a:
.... mnozi vubec netusi, ce se doopravdy muze stat, a je asi fakt na ovnerech aby napr. v takovychto neprovetravanych mistech cache, ci pristup k ni nedavali.

A co teprve keska v lese, tam si clovek muze prislapnout tkanicku, nebo zakopnout o parez ci vetev a zlomit si vaz. Takovych pripadu uz bylo! Takove kesky by taky nemely byt ....

[petegeo]

Geohorse Reviewer napsal/a:
No co je to jednorázové vlezení?... To asi nebude to, když tam začnou proudit davy cacherů?

Nazoru asi bude vic, ale driv se i to "proudeni davu- ve smyslu dnes geocacheru- driv turistu, trampu, sberatelu mineralu apod." bralo za jednorazove. Ve skutecnosti tam totiz jdou jednotlive osoby, samostatne, na vlastni riziko, nikdo jim to nenarizuje. To odkud se o mistu dozvedely, zda z clanku, map, stare dulni dokumentace ci dnes z webu nebylo podstatne.
Naopak, systematictejsi opakovany (i kdyz nepravidelny z hlediska casu) pruzkum, pravidelne "pocitani netopyru", ci jine cinnosti, ktere vykazovaly znaky organizovanych skupin v nejakych terminech uz jednorazove nebyly. Ale jak pises, je to vec nazoru.
Jen tam vstupuje do hry fakt, ze pokud by nekdo "organizoval" skupinu geocacheru pro odlov v podzemi, jiz to neni to "jednorazove vlezeni", ale prebira zodpovednost vcetne povinnosti, dle nekterych z tech v clanku zminovanych paragrafu. Ale to je snad taky jasne..

On s tim souvisi i stav, ktery se do dneska "prevzal". Exponovana (rozumnej nebezpecna) stara dila, se proste opravdu pri opusteni zamrizovala, osadila vraty (pokud se predpokladal pripadny dalsi nutny vstup do nich), nebo a to vetsinou se "zavalila" (zasypaly se horejsky jam -jakysi spunt- a prekryly panely, odstrelilo se usti stol apod...) A ty zbyle, hodne jich bylo razeno jako "samonosne" (nepotrebuji vydrevu- podepreni stropu) se proste nechaly byt svemu osudu.

Geohorse Reviewer napsal/a:
Titulky v novinách, reportáž tv Nova o zasypaném cacherovi atd atd. Tohle už může v očích veřejnosti poškodit geocaching jako takový a tak to vlastně souvisí i s tím prvním...

Tady bych byl asi drsnejsi, a rekl bych "no a co...".
Naprosto chapu tvoji snahu udrzet "cisty stit" geocachingu bez podobnych extempore... Ale je to vubec mozne, a dobre? Pro horolezce lita obcas vrtulnik, potapec se nevynori ci neprezije bez dekomprese, pro jeskynare lezou pracne zachranari. Jsou o tom clanky a reportaze. Pet minut smutne slavy v mediich... Neni to prijemne, je to smutne a VZDY jsou to lidske tragedie. Na druhou stranu, to dava vseobecne povedomi, ze jsou to rizikove sporty, do kterych se nema poustet kde kdo. Proc ma mit geocaching ve verejnosti statut "nedelnich vyletu pro maminky s detmi s kocarkem", tak jak je to prezentovano posledni dobou v mediich ( fakt v "sama doma" ). Proc nema verejnost vedet, ze v urcite oblasti je to i rizikovy sport, pozadujici urcite znalosti a predpoklady. Uz jen to treba "odfiltruje" cast tech "davu". Horolezecky svaz taky nezakaze prvovystupy, jen proto, ze se pri nich nekdo prizabije. Je to drsne, ale je to tak.

Geohorse Reviewer napsal/a:
Jak takové lokality z listingu poznat? Na ownery bych se nespoléhal, jsou mnohdy zaslepeni genialitou svou či svého nápadu a řeknou či napíšou cokoliv. jen aby to prošlo. Nechat to na FTFkařích?

Tady je to asi fakt slozitejsi. Ja bych zase nespolehal na FTFkare, protoze naopak ti, hnani vidinou FTF jsou obcas ochotni prekrocit ramec toho, co by na stejne cache v neFTF situaci neudelali. Tady bych se asi opravdu ridil jen tim, kdo je ovner a "co ma za sebou". Ale samozrejme divam se na to pozici cloveka, ktery neresi "se vsemi" ty jejich nejruznejsi navrhy...

[hawwwran]

maros251 napsal/a:

No jasně fotky uloženi okoli a tak všelijak podobně s gc kodem je to super material pro BF

Jo, už to chápu :-) samozřejmě proto by tam byl ten kód, takže by se k tomu nikdo než owner a reviewer nedostal. Navíc po úspěšné aktivaci by si to owner smazal.

[Citecka]

Jakékoli omezení lidské svobody je malá tragédie. Pořád někdo v dobré víře vytváří "pravidla", aby spasil svět a zachránil lidi... před čím? Před nimi samotnými? -- aniž by si uvědomil, že pravidla jsou tu už od počátku věků. Jediné, co taková pravidla dokážou, je sebrat zase další kus vlastní odpovědnosti z jednoho každého. A TO je tragedie. Pak se nám tu po světě motá miliarda dvě napůl či více nesvéprávných bytostí, většinou nadaných rychlou frází "já mám právo..." - aniž by ovšem tušili, co to je. Ach jo

[Geohorse Reviewer]

petegeo napsal/a:
Nazoru asi bude vic, ale driv se i to "proudeni davu- ve smyslu dnes geocacheru- driv turistu, trampu, sberatelu mineralu apod." bralo za jednorazove. Ve skutecnosti tam totiz jdou jednotlive osoby, samostatne, na vlastni riziko, nikdo jim to nenarizuje. To odkud se o mistu dozvedely, zda z clanku, map, stare dulni dokumentace ci dnes z webu nebylo podstatne.
Naopak, systematictejsi opakovany (i kdyz nepravidelny z hlediska casu) pruzkum, pravidelne "pocitani netopyru", ci jine cinnosti, ktere vykazovaly znaky organizovanych skupin v nejakych terminech uz jednorazove nebyly. Ale jak pises, je to vec nazoru.

No počkám si na pár dalších tady...ale obecně vidím, že se to bude muset asi řešit tím "rozumem".

petegeo napsal/a:
Jen tam vstupuje do hry fakt, ze pokud by nekdo "organizoval" skupinu geocacheru pro odlov v podzemi, jiz to neni to "jednorazove vlezeni", ale prebira zodpovednost vcetne povinnosti, dle nekterych z tech v clanku zminovanych paragrafu. Ale to je snad taky jasne..

No právě ... není ..či nemohlo by bejt chápáno jako to organizování akce / lezení ...atd. právě vytvoření či lépe řečeno publikování listingu na GC.com?....

petegeo napsal/a:
A ty zbyle, hodne jich bylo razeno jako "samonosne" (nepotrebuji vydrevu- podepreni stropu) se proste nechaly byt svemu osudu.

Otázka je to zda tam může být cache... chápu-li to správně tak obecně tedy může, ale je to individuální, je třeba ujistit se o stavu ...aby to někomu nespadlo na hlavu.

petegeo napsal/a:
Naprosto chapu tvoji snahu udrzet "cisty stit" geocachingu bez podobnych extempore... Ale je to vubec mozne, a dobre?

Tady ti nemohu odpovědět podle svého přesvědčení, protože jako reviewer zastupuji Groundspeak, jeho názory a zájmy, které nemusí být vždy naprosto shodné s mými.

petegeo napsal/a:
Tady je to asi fakt slozitejsi. Ja bych zase nespolehal na FTFkare, protoze naopak ti, hnani vidinou FTF jsou obcas ochotni prekrocit ramec toho, co by na stejne cache v neFTF situaci neudelali. Tady bych se asi opravdu ridil jen tim, kdo je ovner a "co ma za sebou". Ale samozrejme divam se na to pozici cloveka, ktery neresi "se vsemi" ty jejich nejruznejsi navrhy...

No to je trochu problém a jsem rád, že se nad ním také zamýšlíš i z pozice, že bys byl jako reviewer na mém místě. Jde to mnohdy těžko... řídit se jen jmény ownerů... zde si asi opravdu narazil možná i na podstatu většiny problémů, jsou lidi u kterých vím, že to mohu pustit i když pochybuji, neb s těmi lidmi je bezproblémová domluva a mají dostatek rozumu a odpovědnosti. A pak jsou lidi, kde mám při pouštění i sebejednodušší cache obavy z toho, co si přečtu v logu a co to zase bude na finále za "bejkárnu".


Nevím jestli to vyřešíme, myslím, že tohle je natolik individuální, že na to žádné obecné pravidlo asi napsat nepůjde ....takže se vrátíme k té podstatě věci...

Dle nadpisu threadu ...Fotečky nevidíte jako zásadní problém, když vás o ně případně v některých případech poprosíme, dodáte je.

Cache pod zemí jsme tu probrali... místa ze zákazem vstupu jsou jasná... ostatní budeme vždy řešit individuálně a prosím budoucí ownery aby mám s tím maximálně pomohli a na komunikaci se připravili.

[hplus]

hawwwran napsal/a:

maros251 napsal/a:

No jasně fotky uloženi okoli a tak všelijak podobně s gc kodem je to super material pro BF

Jo, už to chápu :-) samozřejmě proto by tam byl ten kód, takže by se k tomu nikdo než owner a reviewer nedostal. Navíc po úspěšné aktivaci by si to owner smazal.

A myslis, ze by to stihnul? ( "az po aktivaci" ) (Zname pripady, kdy se stihnul stahnout listing publikovanej minutu a pak retractovanej)

Krome tohohle vtipu snahu o centralizaci fotek nepodporuju - pokud neni clovek v 21. stoleti schopen nahrat par fotek na nejakej server a poskytnout odkazy, tak at si bud najde nekoho, kdo mu pomuze a nebo dal beha po lesich s ostepem.

A znovu si zopakujme, ze se mluvi o pripadech novacku - kterym aspon automaticky dojde, ze cache ma byt na miste a nebo kontroverznich kesi, ktere by treba nemusely byt schvaleny - a fotky muzou reviewera presvedcit, ze to pustit muze a ze to bude stat za to.

A znovu si zopakujme, ze na schvaleni kese nevznika automaticky v okamziku odeslani listingu pravni narok.

[CZECH.TIR]

a neni fakt řešení ty fotky nahrát někam jinam a rev je poslad odkaz?až se pokocha,tak se smaznou?těch možností kam je nahrat je dost...

[Rufuc]

Já když jsem s Geocachingem začal, tak sem si chvilku myslel, že reviewer každou keš před publikací navštíví a zkontroluje...No určitě se tomu spousta lidí, co to čte směje, ale... Dovedou si všichni ti remcalové proti fotkám představit, že by to byla pravda? Panečku to by byla fronta dlouhá jak pracovní týden a neprošlo by obrovské množství keší, to by ste chtěli? Při registraci na gc.com jste souhlasili s pravidly a reviewer je musí kontrolovat.A očividně jen díky tomu, že spoléhají na dobré slovo ownera, vzniká spousta keší, které jsou buďto proti pravidlům a nebo bez upozornění v listingu nebezpečná na zdraví či životě. Například takové zakopané keše a nečím přikryté.Je tu vlákno, kde se prohlásilo, že to je proti pravidlům a už se nebudou tolerovat, kačeři to v tom vlákně vychvalovali (keše v díře fůůj to je hnus) a souhlasili. Jenže jen díky tomu, že nikdo nepřizná barvu reviewerovy takové keše vznikají dál(já se přiznám, že jednu takovou taky mám) a takovejch případu je více. a Jediná možnost jak ohlídat potencionálně závadnou keš sou ty fotky.Pro geocaching to bude jen přínos, urychlí to schválení keše a taky to ohlídá aspoň nějakou štábní kulturu keší.Co je pro vás to hlavní?Hromada bodů nebo zážitek z dobře provedené keše? Na světě je přes 1000000 keší, určitě to dříve nebo později přijde z groundspeaku jako povinnost

[k-lord]

No podle me, jestli chce Skupec fotky, bude muset ve svem reviewer profilu dat nejakou emailovou adresu, kam je bude chtit posilat. Nikoho nemuzu nutit ty fotky nekde vyvesovat na webu apod. E-mail je v tomto asi nejbezpecnejsi.

[CZECH.TIR]

k-lord napsal/a:
No podle me, jestli chce Skupec fotky, bude muset ve svem reviewer profilu dat nejakou emailovou adresu, kam je bude chtit posilat. Nikoho nemuzu nutit ty fotky nekde vyvesovat na webu apod. E-mail je v tomto asi nejbezpecnejsi.

jenže: kdo má vědět že mu jeho keš bude schvalovat zrovna on?

[Rufuc]

proč na email?na internetu sou kvanta fotoalb, kam je možno fotky posílat. Kdo zvládne napsat log ke keši, dokáže poslat i fotku. Já mám fotoalbum na rajčeti a tam je možnost uložit fotky tak, že určité album je buďto zaheslované a nebo je neviditelné-dostupné jen tomu, kdo má na něj odkaz. No a taky bych to nebral jako šaškování s foťákem po okolí.Přeci jen, když chci mít hezký a kvalitní listing, udělám nějaké související fotky. Přeci nebudu kopírovat fotky cizí(na která jsou autorská práva)

[hawwwran]

hplus napsal/a:
A myslis, ze by to stihnul? ( "az po aktivaci" ) (Zname pripady, kdy se stihnul stahnout listing publikovanej minutu a pak retractovanej)

Jo no.. a co kdyby nahodou pred schvalenim vyskocil z okna :-) to muze stejnetak smazat predcasne odkudkoliv nemyslis? v podstate moznost smazat fotky byt ani nemusi, ale ja bych nad fotkama hintu ke svym kesim chtel mit tu moc.

samozrejme nerikam, ze jsem sednul a neco hned napsal... co se mne tyka, muzu se na to vykaslat, ale kdyz vidim reakce, vypada to, ze by to mohlo leckomu vyresit problem. Hlavne proto, ze nahrat ty fotky jen tak nekam si rika o objeveni googlem :-)

[k-lord]

Rufuc napsal/a:
Jediná možnost jak ohlídat potencionálně závadnou keš sou ty fotky.Pro geocaching to bude jen přínos, urychlí to schválení keše a taky to ohlídá aspoň nějakou štábní kulturu keší.

A kde ziskas jistotu, ze kacer, ktery tu kes bude chtit zakopat tak jako tak, si tu fotku neudela nekde kousek jinde pod kameny? Jen pro klid reviewera a pak ji soupne, kam chce on. Budes pak pozadovat fotku i od prvnich nalezcu, aby to potvrdili, ze kes je tam, odkud dostal reviewer fotku. Je to uplne stejne jako s tim, kdyz te reviewer donuti neco zmenit v listingu kese a ty si to po publikaci zmenis zpatky. Reviewer urcite nekontroluje vsechny kese, co schvalil, jestli jsou porad tak jako kdyz je publikoval.

Vsechno je to o slusnosti a dodrzovani pravidel, proste fair play. Jestli to nekdo bude delat jinak, tak bohuzel s tim nic neudelame. Casem proste takovy kacer neziska dobrou reputaci - proste takovy odpadlik. B)

[AdammO]

Rufuc napsal/a:
proč na email?na internetu sou kvanta fotoalb, kam je možno fotky posílat. Kdo zvládne napsat log ke keši, dokáže poslat i fotku. Já mám fotoalbum na rajčeti a tam je možnost uložit fotky tak, že určité album je buďto zaheslované a nebo je neviditelné-dostupné jen tomu, kdo má na něj odkaz.
No a taky bych to nebral jako šaškování s foťákem po okolí.Přeci jen, když chci mít hezký a kvalitní listing, udělám nějaké související fotky. Přeci nebudu kopírovat fotky cizí(na která jsou autorská práva)

Přesně tak!!

[k-lord]

CZECH.TIR napsal/a:

k-lord napsal/a:
No podle me, jestli chce Skupec fotky, bude muset ve svem reviewer profilu dat nejakou emailovou adresu, kam je bude chtit posilat. Nikoho nemuzu nutit ty fotky nekde vyvesovat na webu apod. E-mail je v tomto asi nejbezpecnejsi.

jenže: kdo má vědět že mu jeho keš bude schvalovat zrovna on?

O tu fotku te snad musi nejprve pozadat, ne? No a tim uz vis, kdo ti ji schvaluje.

[k-lord]

Rufuc napsal/a:
proč na email?na internetu sou kvanta fotoalb, kam je možno fotky posílat. Kdo zvládne napsat log ke keši, dokáže poslat i fotku. Já mám fotoalbum na rajčeti a tam je možnost uložit fotky tak, že určité album je buďto zaheslované a nebo je neviditelné-dostupné jen tomu, kdo má na něj

To je sice pravda, ze je na netu plno fotoalb, ale treba ja zadne nemam, a urcite bych si to kvuli jedne fotce nebo dvema nezrizoval.

[hawwwran]

k-lord napsal/a:
To je sice pravda, ze je na netu plno fotoalb, ale treba ja zadne nemam, a urcite bych si to kvuli jedne fotce nebo dvema nezrizoval.

Presne... a to je presne to co jsem myslel mym navrhem. zadna registrace, zadny clen nejakeho fotoalba... proste nahrat fotky, poslat reviewerovi odkaz, smazat fotky.

[Rufuc]

No to jó. Von to je strašně neřešitelnej problém si to fotoalbum byť jen kvůli dvoum fotkám pořídit. Ono to totiž zabere ani né pět minut a to už je málokdo schopen obětovat. Revíwři sedí nad keškama několik hodin týdně jen aby mi sme si mohli venku užívat keškování.Oplatit jim to párma minutama práce s keškou navíc...to by už po člověku fakt chtěli hodně

[k-lord]

Rufuc napsal/a:
No to jó. Von to je strašně neřešitelnej problém si to fotoalbum byť jen kvůli dvoum fotkám pořídit.
Ono to totiž zabere ani né pět minut a to už je málokdo schopen obětovat.
Revíwři sedí nad keškama několik hodin týdně jen aby mi sme si mohli venku užívat keškování.Oplatit jim to párma minutama práce s keškou navíc...to by už po člověku fakt chtěli hodně

Neni nad to nutit nekoho do neceho, co nechce, ze? Jestli si chces zrizovat fotoalba, tak si jich zrid kolik chces. Nekteri je proste mit nechteji, i kdyby to zabralo jen minutu. Proste ja bych to jinak nez emailem Skupcovi neposlal.

Ale at si to Skupec s kazdym, po kom ty fotky bude chtit, vyjasni sam, jak mu je ma/chce dotycny poslat. Debata tady o tom je naprosto bezpredmetna.