100 odpovědí na toto téma

[Dain & Olik]

Ludvajs64 napsal/a:
Rozdíl mezi třením v kladce a karabině je hodně velkej. Navíc při tomto způsobu taháte vzhůru dvojnásobnou váhu volného konce, nebo si ho musíte jednou rukou přizvedávat. Tohle je dobré provádět s dobře sehraným kolegou.

asi nejak nechapu zadny volny konec neprizvedavam, pritahnu jumar, stoupnu do smyce, druhou rukou stahuju lano dolu. vzhledem k tomu, ze pres tu karabinu/kladku nic nezatezuju, mam treni male. pokud nevyuziju kladku jinde, je lepsi misto toho koupit dalsi karabinu. ta se sikme vzdycky. ale pokud teda touzim po kladce, tak si ji tam soupnu. moje zkusenost hovori jinak, tak jsem na to upozornil.

druhy sehrany kolega nevim, k cemu by mi tam byl. teda leda, ze by me tam pres tu kladku zdola vytahl, ale o tom se snad nebavime.

[zlicinaci]

Dain a Olik napsal/a:
druhy sehrany kolega nevim, k cemu by mi tam byl. teda leda, ze by me tam pres tu kladku zdola vytahl, ale o tom se snad nebavime.

To jsme zkoušeli, je to pohodlný výstup, ale jsou k tomu potřeba alespoň další tři sehraní kolegové :-)

[Ludvajs64]

Tak to napíšu teda jinak: Stoupání po laně s pomocí přídavné kladky není podle mých zkušeností efektivní, protože při pohybu jumarem vzhůru s ním táhnete volný konec lana. Pokud jsi 5m nad zemí, není co řešit. Pokud stoupáš třeba 20 a víc metrů, volný konec lana už něco váží. S každým posunem ruky vzhůru táhneš 2x větší váhu lana + tření v kladce nebo karabině. Já o lezení pouze neteorizuju. Věř mi, budou tě hodně bolet pazoury. Takže jestli ten strom není prcek, doporučuju nejdřív metr nad zemí dokonale natrénovat přesedání na laně a potom pod dozorem lézt se dvema jumary a nahoře přesednout do slaňovadla.

[Kac.a]

A nelze teda prostě vynechat tu kladku a lézt s grigri2 a ručním jumarem? Je nějaká komplikace nebo nevýhoda když croll nahradím grigri2?

[MedoMys]

Nějak mi unikl smysl té kladky. Pokud do nějakého procesu zařadím kladku, znamená to 2x více polovičních kroků, což mi přijde mnohem namáhavější, než prostě a jednoduše vyšplhat pomocí jumaru a crolla, jak je to v praxi úspěšně praktikováno. Zatím jsem s tím neměl problém a nepřišlo mi, že bych musel vynaložit nějakou velkou sílu či spoustu energie ... A ještě jedna má zkušenost - používání přílišného počtu hejblátek, smyc, karabin a volných konců často vede k náhodné chybě. A někdy ta chyba může být fatální. Ale rozmlouvat ti to nebudu, ber to jen jako dobrou radu z praxe.

[Ludvajs64]

Přesně tak, v jednoduchosti je krása a bez kladky to jde snáz. Ona má dva smysly. Při stoupání je zapotřebí mít napnuté lano mezi jumarem a "čímkoli" na sedáku, hlavně v počáteční fázi lezení. Kladkou si ho můžeš sám napínat. Druhá výhoda je v "použití" sehraného kolegy, který tě vlastně táhne nahoru. Nesehraný kolega je - no raděj to nezkoušej.

[fremen.cz]

Já bych tu kladku tam viděl proto, že lépe se tahá lanem dolů a "za sebe", kdy zvedám na něm svoji váhu, než to samé, kdybych tahal lano nahoru a před sebe. Nehledě na to, že s kladkou vede lano z GriGri nahoru a pak "vedle mne" dolů... bez kladky se mi válí v klíně a musím ho vždy lovit a tahat vzhůru.

[Gelda]

Abych se vratil k tematu, k vystupu preferuji 2x jumar (+ smyce), smerem dolu kybl + HMS nebo osma HMS. Dle meho je lepsi mit 2 jumary, protoze kdyz je jeden zaneseny, nebo selze, porad je druhy. Sice je to dost "popruhu", ale clovek si casem zvykne...

[Nerd Angel]

Ludvajs64 napsal/a:
Tak to napíšu teda jinak: Stoupání po laně s pomocí přídavné kladky není podle mých zkušeností efektivní, protože při pohybu jumarem vzhůru s ním táhnete volný konec lana. Pokud jsi 5m nad zemí, není co řešit. Pokud stoupáš třeba 20 a víc metrů, volný konec lana už něco váží. S každým posunem ruky vzhůru táhneš 2x větší váhu lana + tření v kladce nebo karabině. Já o lezení pouze neteorizuju. Věř mi, budou tě hodně bolet pazoury. Takže jestli ten strom není prcek, doporučuju nejdřív metr nad zemí dokonale natrénovat přesedání na laně a potom pod dozorem lézt se dvema jumary a nahoře přesednout do slaňovadla.

Myslím, že výhoda kladky je v tom, že těleso (tedy mě), pomáhá tahat nahoru poloviční silou. Gri-gri totiž při výstupu vytvoří volnou kladku.
Moje pravá ruka, která koná nejvíc práce, je tedy posílena touto kladkou. Navíc levá ruka a obě nohy jí při tom pomáhají.

Co se týče zdvihání volného lana nahoru dvojnásobnou silou - to je nesmysl. Volný konec zvedám nahoru oběma rukama. Levou za jumar a pravou za volný konec.

Připouštím, že to chce trochu cviku, ale výhoda toho, že se nemusím převazovat, (kdykoli při výstupu mohu popojet dolů a pak zase pokračovat nahoru) a výhoda toho, že si ulehčím při vytahování mého hmotného, avšak slabého těla, pro mě nesporně převažuje nad nevýhodou zvedat váhu lana.

...ale stejně je to vše jen o tom, jakou techniku si kdo oblíbí, jakou má výbavu a jak je zdatný...
Někdo poleze ověšen železem a jiný zase jen pomocí dvou stromolezeckých prusíků...
...můžete si vzít inspiraci tady:
www.youtube.com/watch?v=m1RSzKkBOWc
www.youtube.com/watch?v=LF-xkQrb-6s

[MedoMys]

fremen.cz napsal/a:
Já bych tu kladku tam viděl proto, že lépe se tahá lanem dolů a "za sebe", kdy zvedám na něm svoji váhu, než to samé, kdybych tahal lano nahoru a před sebe.

Nehledě na to, že s kladkou vede lano z GriGri nahoru a pak "vedle mne" dolů... bez kladky se mi válí v klíně a musím ho vždy lovit a tahat vzhůru.

Tomu vůbec nerozumím ...
Bez kladky, pouze s jumarem a crollem se leze na volně visícím laně, střídavě posouváš jumar nahoru, postavíš se ve smyci a popojede ti croll. Znovu sedneš do crollu, posuneš jumar nahoru, postavíš se ve smyci a popojede crol. Atd ... Nikdo lano nemusí držet, jen první 3 m mu pomáháš, aby se croll po něm posoval (nebo na konci uděláš malou panenku). Dál už stačí pouhá váha lana.
Nerozumím, co ti kde vede a válí se v klíně. Lano jednoduš visí shora dolů a ty po něm pouze šplháš. A to převážně zvedáním se na noze (nohách), takže vlastně nemusíš zvedat nic rukama. Záleží jen na tom, jak moc je chceš zapojit a pomoci nohám.
Použitím kladky žádnou energii neušetříš. Sice vynaložíš menší sílu (plné zatížení levé ruky a poloviční zatížení pravé, takže 2/3 síly potřebné při běžném způsobu), ale musíš pravou rukou postupně vytahat dvojnásobnou délku lana a děláš pouze poloviční kroky. Mně to přijde jako děsný vopruz, a když jsem shlédl videa, jen se mi to potvrdilo.
Mě by spíš zajímalo, zda diskutující prakticky vyzkoušeli obě metody. Vylézt si 30 m běžným způsobem a vylézt si 30 m s kladkou. Myslím, že to je nejvhodnější způsob, jak si ověřit, která metoda je vhodnější

[Dain & Olik]

Verenae napsal/a:
A nelze teda prostě vynechat tu kladku a lézt s grigri2 a ručním jumarem?
Je nějaká komplikace nebo nevýhoda když croll nahradím grigri2?

vynechat kladku muzes tim, ze to proste misto kladkou povedes rovnou karabinou. ale necim to vest musis, jinak je to naprd.

komplikace grigri+ jumar neni, je to proste jeden ze zpusobu, jak se dostat nahoru. zalezi na osobni preferenci, jaky zpusob zvolis. ja se treba nechci nahore prepinat, tak lezu s grigri.

[fremen.cz]

2 MedoMys: Crollem vede lano rovně, v GriGri se otáčí o 180°, takže ti nejde samo od sebe přímo dolů pod tebe. Pokud tam je ta kladka, tak ta ho usměrnuje směrem dolů (jak kdyby bylo vedeno Crollem) jen s tím rozdílem, že ne mezi nohama, ale podél pravého boku.

[Parkis]

MedoMys napsal/a:

fremen.cz napsal/a:
Já bych tu kladku tam viděl proto, že lépe se tahá lanem dolů a "za sebe", kdy zvedám na něm svoji váhu, než to samé, kdybych tahal lano nahoru a před sebe.

Nehledě na to, že s kladkou vede lano z GriGri nahoru a pak "vedle mne" dolů... bez kladky se mi válí v klíně a musím ho vždy lovit a tahat vzhůru.

Tomu vůbec nerozumím ...
Bez kladky, pouze s jumarem a crollem se leze na volně visícím laně, střídavě posouváš jumar nahoru, postavíš se ve smyci a popojede ti croll. Znovu sedneš do crollu, posuneš jumar nahoru, postavíš se ve smyci a popojede crol. Atd ... Nikdo lano nemusí držet, jen první 3 m mu pomáháš, aby se croll po něm posoval (nebo na konci uděláš malou panenku). Dál už stačí pouhá váha lana.
Nerozumím, co ti kde vede a válí se v klíně. Lano jednoduš visí shora dolů a ty po něm pouze šplháš. A to převážně zvedáním se na noze (nohách), takže vlastně nemusíš zvedat nic rukama. Záleží jen na tom, jak moc je chceš zapojit a pomoci nohám.
Použitím kladky žádnou energii neušetříš. Sice vynaložíš menší sílu (plné zatížení levé ruky a poloviční zatížení pravé, takže 2/3 síly potřebné při běžném způsobu), ale musíš pravou rukou postupně vytahat dvojnásobnou délku lana a děláš pouze poloviční kroky. Mně to přijde jako děsný vopruz, a když jsem shlédl videa, jen se mi to potvrdilo.
Mě by spíš zajímalo, zda diskutující prakticky vyzkoušeli obě metody. Vylézt si 30 m běžným způsobem a vylézt si 30 m s kladkou. Myslím, že to je nejvhodnější způsob, jak si ověřit, která metoda je vhodnější

Mluvíte každý o něčem jiném, kladka má smysl jedině v kombinaci s grigri a žádné poloviční kroky se při jejím použití nedělají. Jen usnadní dobírání lana z grigri, protoža pak tahám lano dolů a ne nahoru.
A ano, vyzkoušeno při dlouhém výstupu to mám, 20-30m lana popotahovat není problém, ale třeba 100 už bych fakt tahat nechtěl
Proti crollu to má jen tu jedinou výhodu, že se dá bez převazování slanit a tak se na to nebojím pověsit i spolulezce kteří moc zkušeností nemají. Kdo umíte s cajkem zacházet, kupte si crolla a nic neřešte.
Já kombinaci s grigri používám taky proto, že croll by pro mě byl jednoúčelové hejblátko, zatímco grigri použiju i jinak. A mít oboje je pro mě zbytečnej luxus. Tož asi tak.

[MedoMys]

Parkis napsal/a:
Mluvíte každý o něčem jiném, kladka má smysl jedině v kombinaci s grigri a žádné poloviční kroky se při jejím použití nedělají. Jen usnadní dobírání lana z grigri, protoža pak tahám lano dolů a ne nahoru.
A ano, vyzkoušeno při dlouhém výstupu to mám, 20-30m lana popotahovat není problém, ale třeba 100 už bych fakt tahat nechtěl
Proti crollu to má jen tu jedinou výhodu, že se dá bez převazování slanit a tak se na to nebojím pověsit i spolulezce kteří moc zkušeností nemají. Kdo umíte s cajkem zacházet, kupte si crolla a nic neřešte.
Já kombinaci s grigri používám taky proto, že croll by pro mě byl jednoúčelové hejblátko, zatímco grigri použiju i jinak. A mít oboje je pro mě zbytečnej luxus. Tož asi tak.

Ale ano, samozřejmě že se dělají poloviční kroky, z důvodu kladky. Pokud se bavíme o tomto http://www.newtribe....uments/tip4.htm stylu. Zatímco se normálně bez kladky zvedneš o půl metru, tady pouze 25 cm (protože pravá ruka sice potáhne půl metru lana, ale díky kladce je posun nahoru jen 25 cm). Proto tvrdím, že to je vopruz, páč i bez kladky se nijak extrémně nenadřeš. Jestli jsem to správně pochopil, je to tam jen kvůli tomu, že se gri gri po laně volně neposouvá a musíš mu pomáhat (z bezpečnostních důvodů se gri gri vyhýbám, takže už si nepamatuju přesně mechanizmus prokluzu). Proto mi přijde, pokud si člověk pořizuje pro sebe jednoúčelově nové vybavení na šplhání na stromy (to je zřejmě myšlenka tohoto vlákna), že pro tento účel není tato opička s gri gri a kladkou nejšťastnější řešení. Mnohem efektivnější mi přijde to nejjednodušší řešení, a na větvi, ke které bezesporu musí dolézt, se přecvaknout a slanit dolů na karabině, osmě nebo kýblu. Proto navrhuji, aby si nejdřív vyzkoušeli oba způsoby. Ač se na první pohled zdá výhodnější zašmodrchat se do gri gri předem a pak pohodlně slanit bez přecvaknutí, v praxi jim to tolik vyhovovat nemusí. Nemluvě o tom, že ve většině případů se přesně netrefí tam, kam se potřebují dostat, takže je nutné se stejně z toho systému vymotat a ještě kus popolézt po stromě.

[Parkis]

MedoMys napsal/a:
Ale ano, samozřejmě že se dělají poloviční kroky, z důvodu kladky. Pokud se bavíme o tomto http://www.newtribe....uments/tip4.htm stylu. Zatímco se normálně bez kladky zvedneš o půl metru, tady pouze 25 cm (protože pravá ruka sice potáhne půl metru lana, ale díky kladce je posun nahoru jen 25 cm). Proto tvrdím, že to je vopruz, páč i bez kladky se nijak extrémně nenadřeš. Jestli jsem to správně pochopil, je to tam jen kvůli tomu, že se gri gri po laně volně neposouvá a musíš mu pomáhat (z bezpečnostních důvodů se gri gri vyhýbám, takže už si nepamatuju přesně mechanizmus prokluzu). Proto mi přijde, pokud si člověk pořizuje pro sebe jednoúčelově nové vybavení na šplhání na stromy (to je zřejmě myšlenka tohoto vlákna), že pro tento účel není tato opička s gri gri a kladkou nejšťastnější řešení. Mnohem efektivnější mi přijde to nejjednodušší řešení, a na větvi, ke které bezesporu musí dolézt, se přecvaknout a slanit dolů na karabině, osmě nebo kýblu. Proto navrhuji, aby si nejdřív vyzkoušeli oba způsoby. Ač se na první pohled zdá výhodnější zašmodrchat se do gri gri předem a pak pohodlně slanit bez přecvaknutí, v praxi jim to tolik vyhovovat nemusí. Nemluvě o tom, že ve většině případů se přesně netrefí tam, kam se potřebují dostat, takže je nutné se stejně z toho systému vymotat a ještě kus popolézt po stromě.

Asi jsi ten systém nepochopil, stoupá se po stejných krocích, ale za lano táhnu dvojnásobnou délku. Jediné zkrácení může být tím, že ti kladka zabere kus prostoru pod jumarem, což snadno eliminuju tím že kladku mám v horním oku jumaru.
Jinak se s tebou hádat nehodlám, každému vyhovuje něco jiného a záleží taky na konkrétní situaci, ale to už tu několikrát zaznělo. Co se týče efektivity a rychlosti výstupu tak samozřejmě vyhrává jumar+croll, ostatně v závodech na rychlost prakticky nic jiného nepotkáš.

[S474N]

MedoMys: ja bych rekl, ze si predevsim nepochopil duvod, proc tam ma kladka je. Ta je pouze kvuli tomu, co ti psal Fremen. Zatimco u croll ti lano probiha primo dolu, tak v pripade grigri se ti "vraci" nahoru. Ano, kladku tam v realu nepotrebujes, ale ona ti pomaha "obratit" smer tahu lana. Bez ni by sis musel lano z grigri vytahovat smerem od sedaku nahoru. Kladkou si vyresis to, ze tento pohyb zamenis za pohyb rukou smerem dolu a vedle tveho tela. Jinak se zvedas taky uplne normalne, tzn. jumar + smyce na nohu, takze zadne polovicni zvedani se nekona.

[S474N]

Parkis: no co se tyce efektivity, tak ja v ni pocitam i vytazeni kuprikladu 110kg nahoru a treba i to, ze se clovek nemusi nahore precvakavat do neceho jineho, coz u zacatecnika muze byt dalsi problem. Tady clovek odcvakne jumar a jede dolu.

[S474N]

Jeste jsem se to pokusil pro nazornost namalovat. Zatimco u croll (bod cislo 1.) lano probiha smerem dolu a tim padem neni co resit, tak u grigri2 je prave vraceno nahoru. Kladka je tam jenom kvuli tomu, aby se lepe vyresil pohyb lana smerem dolu (bod 2.). Neslouzi tam tedy k samotnemu posunu po lane, jak se zrejme MedoMys domniva. Ano, slouzit teoreticky muze, ale bylo by to znacne pracne. K vystupu slouzi prave jumar+smyce, tak jako pri pouziti s crollem.

[Parkis]

S474N napsal/a:
Parkis: no co se tyce efektivity, tak ja v ni pocitam i vytazeni kuprikladu 110kg nahoru a treba i to, ze se clovek nemusi nahore precvakavat do neceho jineho, coz u zacatecnika muze byt dalsi problem. Tady clovek odcvakne jumar a jede dolu.

Jasně, psal jsem pouze o efektivitě výstupu, převazování a začátečníci už je věc další, pro někoho důležitá, pro někoho ne (pro mě třeba jo, proto mám grigri).
Jinak těch 110kg táhneš nahoru tak jako tak, gravitaci neošidíš

[weselka]

S474N napsal/a:
Jeste jsem se to pokusil pro nazornost namalovat...

jj obrázky sem dávejte, to je ono.

Díky