67 odpovědí na toto téma

[berda]

RenierX napsal/a:
Edit: Jedna obrovská výhoda Geogetu pro mě je možnost použití jeho databáze v PocketDrake a a: Drake

Ono propojení GG s a: drake je totéž, co propojení GSAKu s GDAKem; tady možná vidím jednu výhodu androidí aplikace GDAK a to tu, že také spolupracuje s live geocaching API, takže de facto skýtá stejné možnosti jako "stolní" verze co se aktualizace dat v terénu týče. Tady se výhoda GG oproti GSAKu naprosto smývá (ne-li přelévá na druhou stranu). Ona ta rozdílnost je kromě již zmíněné jiné filosofie práce s programem (která ale vede ke stejnému cíli) zkrátka v maličkostech, kterých si třebas některý z uživatelů ani nevšime a nebo mu ani nechybí...

HaLuMa napsal/a:...tady jde jen o kosmetickou zalezitost, ze kdyz si ty kese zobrazis, je ti v seznamu ukazovana vzdalenost a smer k vychozim souradnicim a ne k finalnim. Takze kdyz si seznam seradis podle vzdalenosti, mas to serazene podle vzdalenosti k vychozim souradnicim. O nic jineho nejde.

Typický příklad odlišného přístupu GG oproti GSAKu-finálový waypoint versus corrected coordinates. Pro mne by to byl v GG rozhodně nezvyk, který bych nerad, pro uživatele GG by byl zmatený zase přístup GSAKu k vyluštěným souřadnicím-ale předpokládám, že ani jednu stranu by nenapadlo si na to stěžovat, když jsou zkrátka zvyklí na to, jak to v jejich oblíbeném programu je...

[Valicek1]

Já jsem vloni začínal oběma programy současně, GG i GSAK jsem si nainstaloval, prošel si funkce, zístil jsem, že GSAK nepodporuje třeba Tagy apod, a že GG má zase scriptovací jazyk jako Pascal a bylo jasno.. Pak jsem nahrál svou první kešku do mobilu z GG a šel jsem na lov.. Asi přesně naopak, než všichni ostatní.. Možná dneska je špatná doba na testování GG funkcí, protože jeho velká opora a to GeoJarry přestala fungovat důsledkem změny na webu Ale zase tomu dám pár dní a keše půjdou sosat jako dřív

[LudekV]

berda napsal/a:

RenierX napsal/a:
Edit: Jedna obrovská výhoda Geogetu pro mě je možnost použití jeho databáze v PocketDrake a a: Drake

Ono propojení GG s a: drake je totéž, co propojení GSAKu s GDAKem; tady možná vidím jednu výhodu androidí aplikace GDAK a to tu, že také spolupracuje s live geocaching API

a:Drake umí Live API taky a postupně funkce přidává, akorát je na makretu teprve druhý týden, takže je to takové holátko. Ale on vyroste...

[Dobesch]

No osobne je mi to dneska uz prakticky jedno, ale pro zacatecniky vidim nespornou vyhodu GG v tom, ze jeho velka opora GJ naplni databazi i BM userum (a doufam, ze to nejaky zmeny na GC.com nezhati). To GSAK primo "z programu" pro BM proste nanabizi a plnit to datama oklikou je peknej opruz. Jinak bych tu situaci pripodobnil k svemu dilematu pred par lety -- Koupit si W Vista nebo prejit na Linux. Zkusil sem tedy oboji a zjistil sem ze je to skoro jedno. Po pouzivani WXP sem byl zmaten z obou skoro stejne a kdyz sem potreboval nejakou funkci trvalo mi najit ji taky skoro stejne. A tak by asi zalezelo na tom cemu bych se pri pruzkumu venoval vic ci co bych zacal stuovat jako prvni. Pro zvedavce - zatim sem zustal u WXP

[kulhal]

Díky za další postřehy. Kompletní srovnávací recenzi jsem od nikoho nečekal, a ani sám ji hned tak nedám dohromady, takže alespoň první postřehy s GeoGetem. Pustil jsem se do toho nejzákladnějšího, co od programu očekávám, tedy stažení keší, jejich filtrování a export do GPS. Co jsem absolvoval a jak dlouho mi to trvalo:

5 min ... stažení a instalace programu
3 min ... nastavení parametrů včetně GC Live
2 min ... stažení prvního balíku asi 1500 keší přímo z gc.com přes GC Live
5 min ... tápání a posléze pochopení vztahu mezi databází, filtrem a seznamem
1 min ... export balíku keší do Oregona, vše OK

Srovnání s GSAKem: Není fér srovnávat mé začátky s GSAKem před 4 lety a s GeoGetem dnes. Oba programy jsou za tu dobu někde úplně jinde. Taky moje chápání toho, co je to to waypoint, PQ, GPX atd. se za těch pár let poněkud posunulo

Přesto: To, co mi s GSAKem tehdy zabralo půl dne, jsem dnes hladce zvládnul s GeoGetem za čtvrt hodiny. Program mi přijde velmi intuitivní, velmi profesionálně připravený (aniž bych chtěl HaLuMovi nějak podlézat), rychlý a funkční. Uživatelsky je přívětivější - a to i ve srovnání s mou současnou verzí GSAKu 7.7.4.

První dojmy jsou tedy jednoznačně pozitivní a navnadilo mě to k prozkoumání dalších geogetích funkcí. Až se dostanu dál, zkusím podat podrobnější zprávu.

[bluetracer]

Dobesch napsal/a:
nespornou vyhodu GG v tom, ze jeho velka opora GJ naplni databazi i BM userum (a doufam, ze to nejaky zmeny na GC.com nezhati).

Výsledkem činnosti GJ je GPX soubor a ten jde stejně dobře importovat do Geogetu jako loadovat do GSAK.

[Dobesch]

bluetracer napsal/a:

Dobesch napsal/a:
nespornou vyhodu GG v tom, ze jeho velka opora GJ naplni databazi i BM userum (a doufam, ze to nejaky zmeny na GC.com nezhati).

Výsledkem činnosti GJ je GPX soubor a ten jde stejně dobře importovat do Geogetu jako loadovat do GSAK.

Ale pro bezneho BFU je snazsi kliknout na ikonku nez si delat davku pro GJ v nejakem .bat ci dokonce z prikazove radky. To uz radsi pouziju Skrysotlac :-)

[petulinka1]

bluetracer: to je sice pravda, ale pro BM to je porad velka vyhoda oproti GSAKu

[HaLuMa]

S tim GJ a GPX to treba neplati pro waymarky. Tam jsi s GSAKem vcelky namydleny.

[bluetracer]

Jako dlouholetý uživatel obojího sem taky něco napíšu zkušeností ze svých začátků s oběma programy. Na GeoGetu mi nejvíc vadila jeho neintuitivnost a uživatelská nepřívětivost. Když oba programy poprvé nainstaluju, začínají s prázdnou databází, do které je třeba naimportovat (GSAKštinou "naloadovat") keše. A pak začne ten první rozdíl. Zatímco GSAK po loadu ukáže zcela správně a logicky tabulku plnou keší, tak GG po celém tom importování ukáže prázdnou bílou obrazovku. Proč? Kdo si instaluje a zprovozňuje program proto, aby koukal na bílou obrazovku? Podle mě je samozřejmé, že uživatel to celé podstupuje proto, aby ty keše viděl... První, co člověka při pohledu do prázdna napadne je, že něco udělal špatně, že musí importovat znovu. Nebo něco jiného. V jiném formátu. Po hodinovém prokousávání se dokumentací se dozví, že se to možná asi hned napoprvé naimportovalo správně, ale k zobrazení naimportovaných keší je třeba kdesi v hlubinách menu (nebo začátečníkovi nicneříkajících ikonkách) najít volbu Zobrazit podle filtru. Jak intuitivní, to každého hned napadne... Pak přijde druhá lekce. Je fajn, že už jsou keše vidět, ale je jich tam najednou nějak moc. Co třeba najít nějakou konkrétní? Tady má zase navrch GSAK. Stačí do těch políček, co jsou vidět hned v základní obrazovce, začít psát název keše nebo geokód. A děje se zázrak. Filtrování probíhá okamžitě, během psaní. S každým dalším písmenkem se nabídka zobrazených keší zužuje, kolikrát není ani nutné zadat GC kód celý, a už je ta vaše keš na světě. Geniální, jednoduché, pochopitelné, snadné a ďábelsky rychlé. Ne tak v GG. Už vím, že když chci po GG, aby mi nějaké keše ukázal, musím filtrovat. Je třeba vyvolat z menu filtrovací formulář a v něm něco sáhodlouze nastavovat. Má to devět záložek, ale ani v jedné z nich se nedá vyplnit název keše nebo její geokód! Jak teda vyfiltruju jenom ty keše, jejichž GC kód nebo název začíná určítými písmeny? Aha, ne filtrovat ale hledat - ta logika. Z excelu a odjinud jsem zvyklý, že filtrování je činnost, jak z velkého počtu záznamů zobrazit omezenou množinu záznamů podle určitých kritérií. Ne tak v GG. Tam jsem měl na začátku zobrazeno nula keší a abych viděl všechny, musel jsem filtrovat... A teď, když mám všechny a chci zobrazit jen některé z nich, nesmím filtrovat, ale hledat... A kdybych chtěl přece jen nějaké keše filtrovat, všechno si ve formuláři nastavím a pak je dole tlačítko OK. Myslí si snad někdo, že se ten filtr provede stisknutím OK? Nikoli, OK je třeba ignorovat a stisknout Načíst. A pak ten jazyk. GG je sice česky, ale pro nebohé geokáčátko je míň srozumitelný než cizozemský GSAK. Tak třeba GC code. Grounspeak tomu ve svém vyhledávacím formuláři říká GC code. GSAK tomu říká GC code. A GeoGet? Ten tomu říká pěkně česky ID. Nebo Bod - co to je? Favourite point na hodnocení keší? Nebo body které dostávám za nalezené keše? Ne - geogetsky bod je česky keš. Jako velkou výhodu GeoGetu vidím GC.Live. To GSAKovo se mi zdá mnohem slabší. Možná špatně koukám, ale u GSAKu jsem nikde nenašel možnost stáhnout jen základní data o keši nebo zadat jen GC kód, aby mi k němu dotáhle zbytek. GSAK je taky dělaný skoro výhradně na import GPX, pokud možno PQ. Data jiného původu dost sveřepě odmítá. To GG je daleko odolnější a dokáže naimportovat i ledacos nestandardního. Svého času uměl i HTML stránky z gc.com - no škoda, to už je pryč. Taky v exportech je GG daleko silnější - kdo se zvládne šťourat v exportních pluginech, dokáže si připravit prakticky jakýkoli export přesně podle svých potřeb.

[qdo]

bluetracer: diky za usetreny cas, chtel jsem GG zkusit uz nemam zajem.

[marram]

bluetracer napsal/a:...Jako velkou výhodu GeoGetu vidím GC.Live. To GSAKovo se mi zdá mnohem slabší. Možná špatně koukám, ale u GSAKu jsem nikde nenašel možnost stáhnout jen základní data o keši nebo zadat jen GC kód, aby mi k němu dotáhle zbytek.
GSAK je taky dělaný skoro výhradně na import GPX, pokud možno PQ. Data jiného původu dost sveřepě odmítá. To GG je daleko odolnější a dokáže naimportovat i ledacos nestandardního. Svého času uměl i HTML stránky z gc.com - no škoda, to už je pryč. Taky v exportech je GG daleko silnější - kdo se zvládne šťourat v exportních pluginech, dokáže si připravit prakticky jakýkoli export přesně podle svých potřeb.

Nebylo to v GSAKu hned, ale uz delsi dobu umi stahovat kese bud vyberem oblasti z mapy (kruznice nebo obdelnik) a nebo podle GC kodu (ci jejich seznamu). Umi i nacist jen zakladni data.

Co se tyce exportu, tak je to podle me opet stejne, naprogramovat si muzes v obou programech co potrebujes. Pokud to nekdo neumi, tak je na tom samozrejme hur, ale pochopit jeden nebo druhy jazyk je asi prast jak uhod. Exportnich maker je pro oba programy pozehnane, GSAK ma vyhodu v globalnejsim rozsahu jeho uzivatelu, na druhou stranu je mnohdy vyhodou mistni odbornik, v cemz rozhodne vede GeoGet.

Ja mam GSAK, vyhovuje mi, ale netroufam si tvrdit ze je lepsi nebo horsi. Oba programy jsou dnes na takove urovni, ze prevysuji potreby asi kazdeho z nas, takze prichazi na radu jen otazka zvyku a subjektivnich kriterii. A samozrejme cena, GSAK proste neni zadarmo. Na druhou stranu, vy vsichni spokojeni uzivatele GeoGetu, kolik z vas Halumovi za jeho obetavou praci prispelo? Copak ta spokojenost neni tak velka?

[HaLuMa]

bluetracer napsal/a:
Zatímco GSAK po loadu ukáže zcela správně a logicky tabulku plnou keší, tak GG po celém tom importování ukáže prázdnou bílou obrazovku. Proč?

A to se budu klidne i hadat, protoze tohle neni pravda!
Po importovani ti ukaze statistiku o importu, ze ktere je jasne videt, co a jak jsi naimportoval. Proc by se z toho mel pak uzivatel domnivat, ze se nic nenaimportovalo? A dole na te statistice o importu jsou jasna tlacitka, kterymi si muzes prave naimportovana data zobrazit.

Stejne tak neni pravda, ze kouka na prazdnou bilou obrazovku. Pokud zrovna nema zobrazene vubec zadne kese, tak se misto nic zobrazi jasna napoveda o tom, co ted ma udelat, aby tam neco videl. A dole, ve stavovem radku apliakce, jsou vzdy viditelna pocitadla poctu zaznamu v databazi.

bluetracer napsal/a:
Pak přijde druhá lekce. Je fajn, že už jsou keše vidět, ale je jich tam najednou nějak moc. Co třeba najít nějakou konkrétní?

Aha, uzivatel chce najit nejakou konkretni kes, a nenapadne ho podivat se do hlavniho menu, ktere je nadepsane 'Hledat'? Opravdu?

bluetracer napsal/a:
A pak ten jazyk. GG je sice česky, ale pro nebohé geokáčátko je míň srozumitelný než cizozemský GSAK. Tak třeba GC code. Grounspeak tomu ve svém vyhledávacím formuláři říká GC code. GSAK tomu říká GC code. A GeoGet? Ten tomu říká pěkně česky ID. Nebo Bod - co to je? Favourite point na hodnocení keší? Nebo body které dostávám za nalezené keše? Ne - geogetsky bod je česky keš.

Tak to je take hodne zkreslene podani. Je treba si uvedomit, ze Geoget je databaze libovolnych geografickych bodu, se zvysenou podporou kesi. Tedy ta keska je jen specifickym druhem bodu. Podmnozina, ne synonymum. Tam, kde se v Geogetu jedna opravdu jen a jen o kesky, je pouzivan termin 'Keska'.

Ja ti nevim, nevidel bych to tak dramaticky. Ostatne, par prispevku nademnou mas krasny dukaz, jak to s tou uzivatelskou privetivosti ve skutecnosti je. Prave na poli uzivatelske privetivosti bylo loni odvedeno nejvice prace, a je to sakra znat.

[lukabike.com]

S tou bilou obrazovkou vs zobrazene kese to vidim asi tak. V jednom pripade si vybiram s hromady kesi co potrebuju a nepotrebne mazu, v druhem pripade si naopak na "bilou plochu" davam jen to co chci. Ve finale mam stejny vysledek. Takze asi tak

[Paw&lucima]

Nechtel jsem puvodne reagovat, ale po zkusenosti bluetracera (ktera se popisem hodne blizi me), mne to neda. Taky jsem mel pri jednom ze svych pokusu s GG nejvetsi problem s "bilou obrazovkou". Nedalo mne to a ted jsem si GG rychle nainstaloval a zkusil neco naimportovat. A asi jsem prisel na to, kde je problem a jak by se dalo na uzivatelske privetivosti zapracovat. Zobrazi se dialog s informaci o importovani, kde je dole spooousta tlacitek (Vycistit seznam, Zobrazit pridane, Zobrazit, OK). Clovek tak nejak takovehle dialogy moc neprohlizi a automaticky po importu macka Enter (alias OK). Takze skonci na bile obrazovce - tam je sice napsany kde hledat a jak si kese zobrazit, ale mohlo by tam treba byt i "Zobrazit vse". Poznamka pro zlepseni privetivosti c.2: Rozhlizim se po GG dal a co nevidim ... Hele "Filtr" - a je nastaveny na Vychozi, copak tam mame v nastaveni dal...? Hmmm, All, to je ono, chci videt vsechno. Kliknu na All, ale co to? Stale bila obrazovka... Jo ahaaaa, ja musim jeste kliknout na "Zobrazit podle filtru" ... Proc to neni rovnou po vyberu z komboboxu? Jinak to neber jako haneni programu, proste to jsou navrhy na zlepseni ... jo a pouzivam GSAK. Paw

[HaLuMa]

Jenze ono nastaveni platnosti nejakeho filtru a zaroven zrovna neprovest naliti dat podle toho filtru, ma v Geogetu svuj smysl.

[Paw&lucima]

Ale to jako zacatecnik, kterej to poprve spusti a chce honem honem videt kese, nevim... Verim, ze to bude nekde napsany v dokumentaci, ale kdo z nas nejdriv precte celou dokumentaci a pak teprve zacne pouzivat program?

[petulinka1]

pro me je to "potvrzovani" filtru celkem vyhoda - aspon si ho muzu jeste nastavit, nez to nactu. kdyby se to nacitalo samo uz jen vyberem z ty roletky, tak je to celkem ztrata casu

[HaLuMa]

Ono staci tady nevytvaret umele problemy. Vzdyt se staci podivat na ten Kulhaluv prispevek, a pochopite, jak to s tou strasnou neintuitivnosti Geogetu asi bude.

[petulinka1]

Paw: ja ani jako zacatecnik dokumentaci necetla. protoze mi to v tech 16 neprislo dulezity..tak jsem se tim musela prokousat a moc dlouho mi netrvalo to pochopit... proste je jenom treba bud myslet a koukat, kde co v GG je, nebo si precist navod. navod jak zacit na araratu je, neni potreba cist celou dokumentaci...