123 odpovědí na toto téma

[chupito]

mitak napsal/a:
Tak se na to rovnou vykašleme, protože vlákno očividně založil anonym, který navíc nemá ani potřebný počet keší, aby o geocachingu něco věděl

A nějaký názor na hodnotící skript by nebyl?

[chupito]

HaLuMa napsal/a:
Montuji se do toho, protoze jasne vidim, jak jsi to vzal za uplne spatny konec a navrhujes naprosto nerealizovatelne nesmysly. A misto toho aby sis tady ty vytky vzal k srdci, tak se tu vztekas.

Uz fakt vidim, jak bude autor tech skriptu nadseny, az za nim prijdes, ze ma udelat tohle a tohle presne takhle, protoze ses preci tamhle s temi peti lidmi na foru dohodl, ze je to tak uplne nejlepsi.

Mě to ale přijde jako správný postup. První se zeptat uživatelů, co by chtěli a pak začít přemýšlet o tom, jak to udělat. A kde jinde než tady na fóru. Pokud to bude v mých silách, tak to udělám sám. Co mám dělat jinýho?

Prosím, co z těch návrhů je nerealizovatelný nesmysl?

[PaWcz]

chupito napsal/a:
Abych řek pravdu, nevím, kdy jsem byl agresivní? Že jsem nechtěl říct svůj gc nick? Že mi vadí, že tu nikdo nediskutuje nad tématem?

Zkus si ještě jednou přečíst celou diskusi, třeba si pak všimneš skutečnosti, že zkrátka kačerský plebs tvé návrhy povětšinou shledal jako zbytečné/ sporné / hloupé (nehodící se škrtni dle radikalismu diskutujícího).
To se prostě stává, ale ty si to nechceš připustit, pořád vedeš svou a jiné argumenty nepřipouštíš (třeba že většina lidí bere neustálé upozorňování na hodnocení jako buzeraci - je to prostě jako spam).

Co se týká tvé anonymity - neber to osobně, podobně by to schytal každý další "utajený". Provázanost nicků tu prostě patří k bontonu

[hauskaa]

Už vím, kdo je Chupito: na GC.com má nick Sojky4. Když už chceš být chlope anonymní, nesmíš se tady prokecnout: http://www.geocachin...rt=&rowstart=20
Stačilo se do historie Kaoteho podivat na přesný název keše o břízách, pak nalistovat datum "dnes" a bylo jasnoooo! Tak čuss, anonyme.

[mitak]

chupito napsal/a:

mitak napsal/a:
Tak se na to rovnou vykašleme, protože vlákno očividně založil anonym, který navíc nemá ani potřebný počet keší, aby o geocachingu něco věděl

A nějaký názor na hodnotící skript by nebyl?

Dobře: "Hodnocení keší je zbytečné."

[chupito]

hauskaa napsal/a:
Už vím, kdo je Chupito: na GC.com má nick Sojky4. Když už chceš být chlope anonymní, nesmíš se tady prokecnout: http://www.geocachin...rt=&rowstart=20
Stačilo se do historie Kaoteho podivat na přesný název keše o břízách, pak nalistovat datum "dnes" a bylo jasnoooo! Tak čuss, anonyme.

No, úplnej detektiv Štika!
Jo, to jsem já. A co jako teď, já nejsem žádnej partizán v ilegalitě.
Mimochodem, myslím že tu někde máte i můj mobil. Zavolá mi někdo a bude mi dejchat do telefonu?

[chupito]

mitak napsal/a:Dobře: "Hodnocení keší je zbytečné."

OK. Snad uznáš, že mám jistý důvod být rozladěnej kvůli tomu, že sem píšou prakticky jenom lidi, který nečtou a reagujou na něco, co není tématem. Jestli hodnotit, nebo ne, téma být nemělo.

[hauskaa]

chupito napsal/a:

mitak napsal/a:Dobře: "Hodnocení keší je zbytečné."

OK. Snad uznáš, že mám jistý důvod být rozladěnej kvůli tomu, že sem píšou prakticky jenom lidi, který nečtou a reagujou na něco, co není tématem. Jestli hodnotit, nebo ne, téma být nemělo.

Dobře, ale proč se ptáš na formu "jak hodnotit", když ti tady drtivá většina lidí píše "hodnotit nechcu vůbec"?

Je to stejná pitomina, jako položit kačerstvu otázku, jestli je lepší upálit se na Václaváku, nebo skočit z Nuseláku, když většina kačerů chce žít. Už jsi to konečně pochopil?

[LaLu Team]

Půjdu trochu proti proudu Osobně hodnocení používám, ale zhruba u 60% keší (zbytek zapomenu než se k hodnocení dostanu a tak raději nehodnotím). Jestli to význam má nebo ne neřeším. Hodnotit mi umožňuje skvělý program od HaLuMy a to velice jednoduše, takže to dělám. Dobrovolně. K otázkám autora vlákna:

1. Vložení hodnocení by bylo možné pouze na stránce po zalogování Found it.

- Nevidím důvod, ale osobně by mi to nevadilo. Spíš bych viděl problém v technickém řešení.

2. Na listingu cache by byl pouze zobrazený stav hlasování, nahoře v hlavičce a to výrazněji než teď.

- To se mi nelíbí ani jako nálezci ani jako autorovi listingu. Umístění bych mechal pouze na autorovi listingu.

3. Chtělo by to celé trochu podpořit marketingově, tedy např. oslovovat autory cachí aby zakomponovali do listingu funkci, která zjistí, že člověk nemá hodnotící script a tak mu tu možnost (nějakým nenásilným způsobem) nabídnou (třeba by přibyl pod listing řádek s hodnocením, popiskem a odkazem na návod jak na to)

- v žádném případě. Považuji to za spam a otravování autorů. Hodnocení musí být dobrovolné. A navíc mi připadá, že marketing se do gc moc nehodí Jako autor kešky bych si nic na žádost hromadného požadavku do listingu nevložil a už vůbec ne s trím, že budou nějak zvýhodnění ti, kteří tak učiní (pokud se tomu zde tak dá říct).

4. Stav hodnocení by měl být i na bublině s údaji o cache na mapě na gc.com

- ani tady mi to nepřipadá důležité, bublina pro mě má jen vypovídající hodnotu s názvem a obtížností kešky. Když chci podrobnosti, čtu listing, když chci hodnocení, čtu logy. K výsledku hlasování bych přihlížel jen okrajově. Takže bublina by se jen zbytečně zvětšila. I tady bych viděl jako problém technické řešení.

5. Měl by se co možná nejvíce zjednodušit postup získání konta pro logování tady na gc.cz, ideálně bez nutnosti navštívit zdejší stránky a bez zbytečného klikání.

- Pro ty co hlasují pomocí odkazu z listingu by to asi přínos mělo, ale technicky by to šlo asi velice špatně. Navíc by se tím popíral bod 1., kde chápu možnost hodnocení až po zalogování jako ochranu před těmi, co hlasují u kešek, které nenašli.

Takže to je můj názor na tvé návrhy. Osobně se k těmto návrhům stavím negativně a hlavně je to celé technicky neřešitelné. U některých změn by jsi musel přinutit přímo GS k zásahu do systému. Obejít to jde třeba pomocí "mazané opice", ale to nní zase globální řešení, které požaduješ.

[PaWcz]

hauskaa napsal/a:
Je to stejná pitomina, jako položit kačerstvu otázku, jestli je lepší upálit se na Václaváku, nebo skočit z Nuseláku, když většina kačerů chce žít.

Jednoznačně vyhrává ten most, za to je totiž BOD!

[chupito]

hauskaa napsal/a:

chupito napsal/a:

mitak napsal/a:Dobře: "Hodnocení keší je zbytečné."

OK. Snad uznáš, že mám jistý důvod být rozladěnej kvůli tomu, že sem píšou prakticky jenom lidi, který nečtou a reagujou na něco, co není tématem. Jestli hodnotit, nebo ne, téma být nemělo.

Dobře, ale proč se ptáš na formu "jak hodnotit", když ti tady drtivá většina lidí píše "hodnotit nechcu vůbec"?

Je to stejná pitomina, jako položit kačerstvu otázku, jestli je lepší upálit se na Václaváku, nebo skočit z Nuseláku, když většina kačerů chce žít. Už jsi to konečně pochopil?

Srovnávat hodnocení kešek se sebevraždou je docela zajímavé.

Hele, hodnotí se? Hodnotí. Jsou na to udělané nástroje? Jsou. Můžou bejt lepší? Podle mě můžou. Zajímá tě to? Myslíš že je to blbost. Tak založ vlákno, že hodnocení keší je nesmysl. Třeba do toho mýho nikdo nepřispěje a ono zapadá prachem v zapomnění. Proč ne? I to bude pro mě výsledek, ukáže se, že to není potřeba a že mám prostě počkat, s čím přijdou zoufalci v groundspeaku, třeba, jednou.

[pepa.z.pocernic]

[quote]hauskaa napsal/a:
[quote]chupito napsal/a:
[quote]mitak napsal/a:Dobře: "Hodnocení keší je zbytečné."[/quote]
Dobře, ale proč se ptáš na formu "jak hodnotit", když ti tady drtivá většina lidí píše "hodnotit nechcu vůbec"?

Je to stejná pitomina, jako položit kačerstvu otázku, jestli je lepší upálit se na Václaváku, nebo skočit z Nuseláku, když většina kačerů chce žít. Už jsi to konečně pochopil?
[/quote]
Když už, tak drtivá většina se nevyjadřuje. A těch lidí co hodnotí je výrazně víc než těch, kteří v diskuzi, která se jich defakto netýká, mají neustálou potřebu prezentovat, že oni nehodnotí.

Je to trošku jinak. Je to jako by ses zapojil do diskuze sebevrahů, kteří diskutují o způsobu sebevraždy a začal jim vykládat, že ty sebevraždu páchat nehodláš.

[k-lord]

pepa.z.pocernic napsal/a:
Když už, tak drtivá většina se nevyjadřuje. A těch lidí co hodnotí je výrazně víc než těch, kteří v diskuzi, která se jich defakto netýká, mají neustálou potřebu prezentovat, že oni nehodnotí.

Ale to je problem celeho fora na gc.cz, ze nejvetsi potrebu se vyjadrovat maji ti, kterych se tema vubec netyka nebo mu nerozumi. Typicky ceske. B)

[hauskaa]

OK, řeknu to jinak: Je hodnotnější 1 nebo 2? 1: Děkuju za moc pěknou keš na zajímavém místě, vtipně uložená. Takových jen houšť" 2: TFTC, TNLN (a k tomu někde kliknu na nicneříkajících 90%) Pokud někdo chce "ohodnotit keš", udělá to pěkně, napíše log, který ounera potěší, a nepotřebuje k tomu nějaký komediance.

[xificurk]

chupito napsal/a:
1. Vložení hodnocení by bylo možné pouze na stránce po zalogování Found it.

Bez spolupráce GS nerealizovatelné.

2. Na listingu cache by byl pouze zobrazený stav hlasování, nahoře v hlavičce a to výrazněji než teď.
4. Stav hodnocení by měl být i na bublině s údaji o cache na mapě na gc.com

Pracuju na novém GM skriptu, který by zobrazoval data na více místech. Snad se brzy doberu nějaké požitelné verze.

[pepa.z.pocernic]

ježiš a proč 1 nebo 2? Hodnocení neni žádná náhrada logu. Hodnocení zavádí jen další doplňující parametr umožňující filtrovat kešky podle toho, jaký dojem udělaly na ostatní nálezce. A na rozdíl od logů, které bys musel poctivě pročíst, nebo od bookmarků, které mohou představovat cokoliv, se to dá hromadně statisticky zpracovat a využít pro předběžný zužující výběr třeba v GeoGetu nebo na mapě, který si dál vyhodnotíš podle logů nebo bookmarků. A není to nic neříkající 90%, ale že je to vysoce nadprůměrná keška, kterou bych rád ostatním doporučil.

[hauskaa]

No, tak na tym se jednoznačně nemáme šanci shodnout. Jdu řešit důležitější věci než debaty o 3.14čovinách.

[pepa.z.pocernic]

děláš dobře. Z tvé reakce usuzuji, že jsi stejně naprosto mimo.

[chupito]

LaLu Team napsal/a:
Půjdu trochu proti proudu Osobně hodnocení používám, ale zhruba u 60% keší (zbytek zapomenu než se k hodnocení dostanu a tak raději nehodnotím). Jestli to význam má nebo ne neřeším. Hodnotit mi umožňuje skvělý program od HaLuMy a to velice jednoduše, takže to dělám. Dobrovolně. K otázkám autora vlákna:

1. Vložení hodnocení by bylo možné pouze na stránce po zalogování Found it.

- Nevidím důvod, ale osobně by mi to nevadilo. Spíš bych viděl problém v technickém řešení.

2. Na listingu cache by byl pouze zobrazený stav hlasování, nahoře v hlavičce a to výrazněji než teď.

- To se mi nelíbí ani jako nálezci ani jako autorovi listingu. Umístění bych mechal pouze na autorovi listingu.

3. Chtělo by to celé trochu podpořit marketingově, tedy např. oslovovat autory cachí aby zakomponovali do listingu funkci, která zjistí, že člověk nemá hodnotící script a tak mu tu možnost (nějakým nenásilným způsobem) nabídnou (třeba by přibyl pod listing řádek s hodnocením, popiskem a odkazem na návod jak na to)

- v žádném případě. Považuji to za spam a otravování autorů. Hodnocení musí být dobrovolné. A navíc mi připadá, že marketing se do gc moc nehodí Jako autor kešky bych si nic na žádost hromadného požadavku do listingu nevložil a už vůbec ne s trím, že budou nějak zvýhodnění ti, kteří tak učiní (pokud se tomu zde tak dá říct).

4. Stav hodnocení by měl být i na bublině s údaji o cache na mapě na gc.com

- ani tady mi to nepřipadá důležité, bublina pro mě má jen vypovídající hodnotu s názvem a obtížností kešky. Když chci podrobnosti, čtu listing, když chci hodnocení, čtu logy. K výsledku hlasování bych přihlížel jen okrajově. Takže bublina by se jen zbytečně zvětšila. I tady bych viděl jako problém technické řešení.

5. Měl by se co možná nejvíce zjednodušit postup získání konta pro logování tady na gc.cz, ideálně bez nutnosti navštívit zdejší stránky a bez zbytečného klikání.

- Pro ty co hlasují pomocí odkazu z listingu by to asi přínos mělo, ale technicky by to šlo asi velice špatně. Navíc by se tím popíral bod 1., kde chápu možnost hodnocení až po zalogování jako ochranu před těmi, co hlasují u kešek, které nenašli.

Takže to je můj názor na tvé návrhy. Osobně se k těmto návrhům stavím negativně a hlavně je to celé technicky neřešitelné. U některých změn by jsi musel přinutit přímo GS k zásahu do systému. Obejít to jde třeba pomocí "mazané opice", ale to nní zase globální řešení, které požaduješ.

Díky! Díky! Tak aspoň někdo.

Hodnocení přes Geoget a takový podobný aplikace je určitě dobrá cesta, ale stejně musíš logovat na stránce gc.com (aspoň myslím že u všech to tak je). Takže tam stejně musíš.
Je mi jasný, že greasemonkey plugin má jen pár lidí, ale není snazší si pořídit než si instalovat třeba geoget? A u hodnocení je masový rozšíření zásadní.
Bohužel jinak se do stránky gc.com nedostaneš... (teda kromě přímého vložení do listingu, což je podle mně další omezení, tam každý při logování nejde; ale neříkám, že tam by to být vůbec nemělo).

K té bublině mě inspiroval gcvote, myslím že jim to funguje pěkně.

Umístění hlasování má teď me2d09 udělaný stejně jako je obtížnost a terén, není to v listingu. Uznávám, že to vlastně není takový problém, sice se mi to nerendruje úplně 100%, ale vidět to je.

Na marketingu není nic špatného, nepředstavujte si pod tím co jsem navrhoval nějaký opruzující blikající pop-upy, prostě přemýšlím o cestě, jak co nejvíc lidem dát vědět, že mají možnost hlasovat. Jak dhlouho existuje hodnocení přes gc.cz? Rok? A kolik je tam hlasů? Stovky? Promile z celkového počtu logů? Bez nějakého marketingu to nepůjde.

[LaLu Team]

Hodnocení přes Geoget a takový podobný aplikace je určitě dobrá cesta, ale stejně musíš logovat na stránce gc.com (aspoň myslím že u všech to tak je). Takže tam stejně musíš.

No právě že nemusím. Aktuálně loguju přímo z terénu pomocí GCzII ve kterém čtu i listing a logy. Pak mi stačí jednou za čas pustit GG a stáhnout nálezy. Na gc.com chodím už jen luštit mysterky a koukat na mapku . Jinak tuším, že jde logovat i z GG nebo GSAKu, ale to jsem nezkoušel. A stejně extistuje několik prohlížečů, takže zase ne všichni mají by měli přístup ke skriptu.

Je mi jasný, že greasemonkey plugin má jen pár lidí, ale není snazší si pořídit než si instalovat třeba geoget? A u hodnocení je masový rozšíření zásadní.

A to je právě ono. Jediné "masovosti" v hodnocení keší dosáhneš tím, že jej implementuje přímo Groundspeak jako funkci, což se nestane. To by jediné zaručilo to, že hodnocení bude nabídnuto všem a ochráněno přihlášením na stránky gc.com. Ale to se nestane, to je asi všem jasné. Jestli je to dobře nebo špatně netřeba rozebírat .

Na marketingu není nic špatného, nepředstavujte si pod tím co jsem navrhoval nějaký opruzující blikající pop-upy, prostě přemýšlím o cestě, jak co nejvíc lidem dát vědět, že mají možnost hlasovat. Jak dhlouho existuje hodnocení přes gc.cz? Rok? A kolik je tam hlasů? Stovky? Promile z celkového počtu logů? Bez nějakého marketingu to nepůjde.

Myslím, že jediná šance je dobrovolná propagace autorů kešek. Každý kdo chce hodnocení podpořit, může se na něj v listingu odkázat. GS má svůj obchodní model, který mu funguje a hodnocení kešek do toho, dle mého názoru, nezapadá. Proto jej také nevytvoří.