119 odpovědí na toto téma

[HaLuMa]

Nekonecna diskuze o nekonecnem vlaknu zalozenem pravdepodobne alter-egem jednoho uz drive vyhozeneho cloveka? (minimalne vykazuje shodne znaky...) A jeste se tu o tom nejlepe pohadat?

 

Kapso, priznam se, ze tve touhy prestavam chapat.

Tento příspěvek byl upraven od HaLuMa: 07 duben 2014 - 14:29

[MaFa]

Dotycny se zeptal jake pravidlo bylo na jeho kes aplikovano, na to se mu dostalo opravdu spousta odpovedi, ktere on dokolecka odmital, takze to nakonec byla debata o nicem. Vlastne to ani zadna debata nebyla.

[pepa.z.pocernic]

Promiň Peťulinko, ale jestli diskuze někam vedla nebo ne, tak o to tu přeci nejde.

Je i hromada jiných diskuzí, které nikam nevedou ....

 

 

Ano, souboj a poslední slovo, který jsi nevyhrál převahou argumentů ale tím, že máš v menu o tlačítko víc, než on.

jenže tohle nebyla ani tak nikam nevedoucí diskuze, jako ke konci spíš hádka. Kdyby se moderátor nezalekl vyšší šarže, tak to zatrhnul dávno.

 

souboj o poslední slovo jsem těžko mohl vyhrát, když jsou po mém posledním příspěvku tři další příspěvky a dva od oponenta s odlišným názorem.

 

Nejak mám pocit, že za každou cenu hledáš záminky kritizovat. Začalo to manipulací toho co se stalo a když to bylo vyvráceno, tak neustále hledáš jiné další důvody jak tu kritiku udržet.

[Kapsa]

To nepopiram. Ale byl tam dalsi prvek, kterej tomu zamceni napomoh. O to slo. Kdyz tady trolil shaman nebo hanska, to jste vsichni kriceli. Ale kdyz tu troli nekdo "slusne", to vam nevadi. 

 

Definice "trollení" je velmi křehká a hranice je stejně tenká, jako mezi uměleckým aktem a pornem.

Rozhodně to není případ, jako tebou zmiňovaní, do toho to mělo hodně daleko - tohle bylo jedno jediné vlákno.

 

Sorry Kapso, ač s tebou obvykle souhlasím, v té diskusi byly argumenty naprosto k ničemu.

 

Ano, tak se tedy budu taky opakovat - nejde přece o argumenty, nebo jejich kvalitu ale o právo je říkat (slušně) !

Zkus se ještě jednou zamyslet nad tím Voltairovým citátem:

 

Nesouhlasím s jediným slovem, které říkáte, ale navždy budu bránit vaše právo, abyste je říkat mohl.

[Roman_Jaromer]

Spiš je škoda, že Hansovo zlato neni na GC a že vlastně nikdo nevi proč.
 

Taky by mě zajímalo, co vedlo k tomu úvodnímu příspěvku, i když si nemyslím, že by se to nedalo vyřešit k oboustranné spokojenosti...

 

 

 

Mimochodem, na open jsem našel dobrý příběh:

opencaching.cz/viewcache.php?cacheid=583

 

Při čtení původního vlákna jsem si také vzpomněl na Smrt Jizerských roverů, kde si myslím, že GS zneužívá svých pravomocí (kdo zná celý příběh ví, na co narážím, ne na začátek, to jednání chápu, ale na tu konečnou archivaci), a proč i mně některé jednání GS vadí...

[Kapsa]

@Kapsa: docela rád bych věděl, co přesně se ti na tom příspěvku nelíbilo, že ho palcuješ dolu. Je to pro mě podstatné pro přesnější pochopení situace a další diskuzi.

 

To je prosté, protože nic nedezinformuji.

 

Dotyčný autor vlákna nepatří k žádným prudičům, kteří by tu denně mleli to samé dokola, trollovali nebo spamovali. Vyjádřil svůj názor a stál si za ním. Vše slušně a bez jakýchkoli invektiv, nadávek nebo urážek a přesto bylo jeho vlákno nuceně zamčeno.

 

To je prostě holý fakt, žádná dezinformace.

 

Znovu zdůrazňuji, že nejde o to, zda měl nebo neměl pravdu, ani o to, jak moc se opakoval, protože (nejen tam) se opakovali i jiní. Jde o to, že pokud je vlákno a použité argumenty k tématu geocaching a není neslušné, vulgární ani urážející, pak by (tedy aspoň podle mě) nemělo být zamykáno. Nic víc, ale ani nic míň.

[pepa.z.pocernic]

To je prosté, protože nic nedezinformuji.

 

Dotyčný autor vlákna nepatří k žádným prudičům, kteří by tu denně mleli to samé dokola, trollovali nebo spamovali. Vyjádřil svůj názor a stál si za ním. Vše slušně a bez jakýchkoli invektiv, nadávek nebo urážek a přesto bylo jeho vlákno nuceně zamčeno.

 

To je prostě holý fakt, žádná dezinformace.

 

Znovu zdůrazňuji, že nejde o to, zda měl nebo neměl pravdu, ani o to, jak moc se opakoval, protože (nejen tam) se opakovali i jiní. Jde o to, že pokud je vlákno a použité argumenty k tématu geocaching a není neslušné, vulgární ani urážející, pak by (tedy aspoň podle mě) nemělo být zamykáno. Nic víc, ale ani nic míň.

Ale ano, začal si s tím, že vlákno bylo zamčeno kvůli odlišnému názoru. To není holý fakt, ale nepravda.

Vlákno byl po sedmi stranách jen flame, kde jediná forma argumentu ze strany zakladatele byla demagogie a v rámci vlákna šlo o trolling. To je holý fakt.  Že v žádném jiném vlákně netroloval bylo z pohledu hodnocení zamčeného vlákna naprosto irelevantní. Hodnotí se vlákno, které se zamyká. Když zamykám vlákno A, tak ho zamykám podle obsahu vlákna A a obsah vlákna B nehraje roli (pokud nejde o duplicitní vlákno)

[mr3ska]

Já mám teď pocit, jelikož jsem se zmíněné diskuse (snahy o diskusi) účastnil a také nebyl "pochopen", že se teď někdo u PC dobře baví, jak se tu dohadujeme/dohadujete o ničem.

Tento příspěvek byl upraven od mr3ska: 07 duben 2014 - 15:19

[pepa.z.pocernic]

@kapsa: jak jsem psal, imho hledáš jen důvody proč se mnou polemizovat a kritizovat a žádné moje další vyjádření to evidentně  nezmění a je tudíž zbytečná ztráta času, už k tomuto tématu nebudu reagovat.

[Citecka]

Míjíte podstatu.

Pokud jde o téma onoho téma , šlo tam o to, že byla velmi rázně uplatněna pravidla, která nejsou obecně známa (že lze něco předpokládat je něco jiného). To samosebou v kontextu dobře není. Ovšem kromě tohoto tu stojí ještě jedna věc - hra není postavena na nějakých demokratických pravidlech, nýbrž někomu patří, někdo má nad ní moc a tak ji vykonává, kdy uzná za vhodné a jak uzná za vhodné. Nemusí se to leckomu líbit a může podle toho reagovat, ale nemůže vyžadovat po vlastníkovi nějaký způsob jednání. Kromě jiného to nebude vlastník akceptovat už jen proto, že každej chce něco jinýho... takže rozhodne, co chce vlastník.

 

No a gc.cz taky není demokratický parlament. Pepíno si tu může dělat co chce a kormidlovat si to kam chce. Narovinu, velice často mě to nesedí a kopnul bych ho do ... do GPSky, ale to je taky tak všecko, co s tím zmůžu - frustrovat se . A pokud jde o předmětné vlákno - nebylo "závadné" ani regulérně (dle nějakých psaných pravidel, např. o vulgaritách ap.) ani fakticky, ale zavánělo zatraceně protikomunitivně. Osobně bych ho zaťal už na začátku třetí stránky, patřit board mně.

 

Kapso, poslední dobou máš nějak podebranej palec.

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 07 duben 2014 - 15:34

[Smrk]

Nikam nevedoucí diskuze točící se v kruhu pro nepřijímání argumentů jiných podle mě není důvodem pro zamknutí. Když já napíšu Sparta, někdo jiný Slavie, já zase Sparta, ten druhý zase Slavie, tak se náš spor vyřeší zamčením diskuze. Ať se točí dokolečka, když je to baví tam pořád dokolečka přispívat. Alespoň je co číst.

[Kapsa]

Kapso, poslední dobou máš nějak podebranej palec.

 

Nemyslím si, jsem celkem v pohodě, jen mi některý věco už hlava nebere.

 

Ale ano, začal si s tím, že vlákno bylo zamčeno kvůli odlišnému názoru. To není holý fakt, ale nepravda.

Vlákno byl po sedmi stranách jen flame, kde jediná forma argumentu ze strany zakladatele byla demagogie a v rámci vlákna šlo o trolling. To je holý fakt.  Že v žádném jiném vlákně netroloval bylo z pohledu hodnocení zamčeného vlákna naprosto irelevantní. Hodnotí se vlákno, které se zamyká. Když zamykám vlákno A, tak ho zamykám podle obsahu vlákna A a obsah vlákna B nehraje roli (pokud nejde o duplicitní vlákno)

 

Flame je většina netových diskuzí obecně a není to důvod k zamáznutí. Pokud jde o trolling a demagogii, tak neřeknu, kdyby tu autor vlákna prudil denně a to, že se opakoval, to je taky běžné - opakoval jsi se tam i ty sám.

 

@kapsa: jak jsem psal, imho hledáš jen důvody proč se mnou polemizovat a kritizovat a žádné moje další vyjádření to evidentně  nezmění a je tudíž zbytečná ztráta času, už k tomuto tématu nebudu reagovat.

 

To samé bych mohl říct já o tobě .... 

Jinak důvody fakt nehledám, jen mi prostě některé věci nejsou jedno a svoboda vyjadřování v diskuzi je podle mě základ.

[Jacka]

Po pravdě, já taky nechápu, proč to vlákno bylo zamčeno. Nevidím důvod a nelíbí se mi to. Je pravda, že dotyčný už byl dost nudnej a opakovalo se to furt dokolečka, nicméně to, že další a další lidi měi potřebu se k tomu vyjádřit, znamená, že je to asi nenudilo ani neotravovalo. A koho jo, měl přece plnou svobodu to nečíst a byl v klidu. Já osobně s mnohými, i když zdaleka ne všemi názory dotyčného souhlasím, nicméně způsob jejich prezentování nepovažuju za příliš produktivní. Ale to zamčení bylo, promiň Pepo, fakt zbytečný. Kdybys to nechal plavat, ono by to vyšumělo za chvíli samo. Víš, já nevím, kterej ty jsi ročník, ale nám, co jsme zažili totalitu, tohle jde z pochopitelných důvodů silně proti srsti. Naprosto chápu Kapsův veřejný odpor, cítím to podobně, i když toho vlákna skutečně dvakrát škoda neni.

[kelisovka]

Sorry za OT, ale... Dnes jsem se pouze utvrdil v tom, co jsem si myslel již delší dobu (od přechodu fóra) - a to, že zdejší moderátoři (zejména jeden novější a jeden starší - stejně všichni ví) jedou cestou silné cenzury a bude nejlepší, když fórum přestanu navštěvovat. Ještě, že máme regionální fóra. 

Smutné je, že takovýchto lidí co odešlo je spousta. Možná by se nad tím zdejší moderátoři mohli trošku zamyslet...

[HaLuMa]

Ze se pouze zamkne nikam nevedouci na miste se tocici hloupe vlakno je "tvrda cenzura"? A vam to fakt stoji za to se o takove priblble vlakno hadat? Jeste tu chybi tradicnji vyhruzky archivaci kesi a mazani blogu...

 

Lidi, neblbnete!

[tomy.22]

Sorry za OT, ale... Dnes jsem se pouze utvrdil v tom, co jsem si myslel již delší dobu (od přechodu fóra) - a to, že zdejší moderátoři (zejména jeden novější a jeden starší - stejně všichni ví) jedou cestou silné cenzury a bude nejlepší, když fórum přestanu navštěvovat. Ještě, že máme regionální fóra. 

Smutné je, že takovýchto lidí co odešlo je spousta. Možná by se nad tím zdejší moderátoři mohli trošku zamyslet...

 

 

K tomuhle se vyjádřím. Já jsem ten novější moderátor. Nevím, kde jsi přišel na to, že jedu cestou silné cenzury. Aby jsi nemusel hledat, ulehčím ti to. Ještě ani jednou jsem nezamkl nějaký thread. Vše co jsem podnikl, bylo to, že jsem písemně usměrnil pár lidí a tak, že jsem do příslušného threadu threadu napsal dotyčnému ať se vyjadřuje slušně. Taktéž jsem ještě ani jednou nesáhl po tom, abych zde někoho omezil v psaní příspěvků. A že je to po technické stránce velice jednoduché. Jediné co jsem udělal, bylo to, že jsem Shamanovi nepustil jeden čistě provokační příspěvek. Jeho omezení je z doby, kdy jsem zde ještě moderátorem nebyl. Tak kde je ta silná cenzura o které píšeš?

[Jacka]

K tomuhle se vyjádřím. Já jsem ten novější moderátor. Nevím, kde jsi přišel na to, že jedu cestou silné cenzury. Aby jsi nemusel hledat, ulehčím ti to. Ještě ani jednou jsem nezamkl nějaký thread. Vše co jsem podnikl, bylo to, že jsem písemně usměrnil pár lidí a tak, že jsem do příslušného threadu threadu napsal dotyčnému ať se vyjadřuje slušně. Takže jsem ještě ani jednou nesáhl po tom, abych zde někoho omezil v psaní příspěvků. A že je to po technické stránce velice jednoduché. Jediné co jsem udělal, bylo to, že jsem Shamanovi nepustil jeden čistě provokační příspěvek. Jeho omezení je z doby kdy jsem zde ještě moderátorem nebyl. Tak kde je ta silná cenzura o které píšeš?

Tebe evidentně nemyslel, Tomy!

[tomy.22]

Tebe evidentně nemyslel, Tomy!

 

A koho tedy Jacko tímto myslel? Kdo je ten novější moderátor? Uniklo mi něco?

 

 

Sorry za OT, ale... Dnes jsem se pouze utvrdil v tom, co jsem si myslel již delší dobu (od přechodu fóra) - a to, že zdejší moderátoři (zejména jeden novější a jeden starší - stejně všichni ví) jedou cestou silné cenzury a bude nejlepší, když fórum přestanu navštěvovat. Ještě, že máme regionální fóra. 

Smutné je, že takovýchto lidí co odešlo je spousta. Možná by se nad tím zdejší moderátoři mohli trošku zamyslet...

 

btw: na těchto stránkách jsou moderátory:

 

 

[Jarouch]

Dávám Kapsovi za pravdu, stojí za to brát se za právo na vyjádření, pokud se vyjadřuji slušně.

[Citecka]

Právo na vyjádření přece měl - a má dál. O čem se tu furt dohadujete?

 

Stále se projevuje, jak si lidé pletou význam slova "právo" - když pominu filosofický směr výkladu slova, tam je to nonsens , tak "mít právo" znamená moci vykonat právem zaručenou činnost a v rámci daných pravidel prostředí pak nést odpovědnost za to, co jsem udělal.

Pak to funguje.

Jak tohle zapadá do anonymního prostředí netu, kde reálná odpovědnost je prakticky nulová? Kde je každý anonymní? Kde je každý schovaný za megametry drátu a klávesnicí?

Právo se vyjádřit není totéž, jako právo prudit, otravovat a rozesírat prostředí. Sorry. Jediná odpovědnost, kterou anonymní nositel práv na vyjádření má, je riziko zamezení dalšího projevu, smazání činnosti a zamezení přístupu. Stalo se jen to, jak to fungovat má. Vyjádření pisatele tam zůstalo a každý si ho může najít, dokonce i vykopat tu mrtvolu a začít nanovo (šmarjá! . ).

 

Tak proč ten povyk???