585 odpovědí na toto téma

[prazskychytrak]

To "hardcore" jádro, se kterým se tu bavíte, jsou často kačeři, kteří se starají a řadu těch keší, které jste strčili doslova pod nos všem co něco vyhledají na mapách, což je pro autory akorát práce navíc. Ty keše tam nikde nevyskakují ze země mávnutím kouzelného proutku.

[prazskychytrak]

Otevřel si hospodu a začali mu tam chodit lidi?

Ne, otevřel si hospodu a lezla mu tam fronta lidí, co absolutně nevěděla jak se v hospodě chovat a on ji měl mnohem častěji poškozenou,celkem logický výsledek tohohle projektu na Seznamu.

[Jacka]

Posunutí / zanoření hintu v detailu, aby byl dostupný až v momentě, kdy jej chci skutečně vidět (o úplném zrušení neuvažujeme, protože hinty nám provozovatel přímo poskytuje a také na jeho stránkách dostupné bez loginu - např. zde, jako nepřihlášený mám skutečně k hintu volný přístup.

Ano, hinty jsou na GC.com přístupné bez přihlášení, ovšem jen jako součást listingu. A o to jde. Protože pokud člověk dá keš, věnovanou nádraží, pod z obou stran "nepřipojenou" kolejnici na trávníku, před nádražím, na které stojí dekorativní stará mašinka, a udělá hint "kolejnice", má možnost do toho listingu taky velkými červenými písmeny napsat: "Nelezte na ty koleje, tam to fakt není!" Jenže to si na vašich mapách samozřejmě nikdo přečíst nemůže. Navíc pokud ta keš je od "živé" kolejnice 50m, obvykle nikoho ani nenapadne lézt do kolejiště. Při úmyslném zavedení odchylky se ale z 50m může stát 15. Uvědomte si, že dneska už má chytrej mobil s mapama.cz každý druhý osmiletý děcko, který vám na ty funkční koleje tu škatuli klidně hledat půjde.

 

Jo, a ještě něco. Neplatící (BM) uživatelé GC.com si hint a další informace z listingu (velikost keše, D/T apod.) ani nemůžou legálním způsobem (bez použití aplikací, jejichž využívání de facto odporuje smluvnímu ujednání) uložit do navigace. Uloží se jim pouze souřadnice - keš se jim v navigaci zobrazí jako bod s GC kódem, nic víc, takže lov od nich vždycky vyžaduje domácí přípravu a výpisky z listingu keše. Je tedy dost divné, když se anonymním hledačům s mapama.cz v mobilu ukazuje i hint a další informace.

Tento příspěvek byl upraven od Jacka: 12 září 2015 - 9:15

[Arne1]

Myslím, že Seznam měl celý projekt především konzultovat s kačery které má "doma", tedy mezi svými zaměstnanci. Pokud jsem správně pochopil ve vlákně na KsichtoKnize, tak ho to ani nenapadlo.

[Smogeo]

3) U keší na mapy.cz nezobrazovat souřadnice v popisu keše, pouze dát možnost zobrazit keš na mapě v malém rozlišení. Při přiblížení mapy by keš měla zmizet. Zobrazovat bez odchylky, ta vede leda tak k ničení okolí. Prostě tak, aby na Seznamu člověk mohl zjistit, že někde poblíž má keš určitých parametrů, ale k nalezení se musel přihlásit na GC.com a rozkliknout si listing.

Souhlasím a navrhuji limit:

z=14 ano, z=15 už ne.

[dr.vota]

Znepřesnění souřadnic v řádu metrů je nesmysl, ŠKODLIVÝ nesmysl.

Aby to mělo skutečný význam znepřístupnění, musely by se VŠECHNY zobrazovat cca 50 (nikdy ne NULA!) až 100 metrů JINDE. O konkrétních hodnotách by se dalo diskutovat.

Hint, ještě ke všemu dešifrovaný, tam nemá co dělat.

A to "hardocre jádro kačerů", to jsou většinou owneři, kteří do těch keší investovali nemálo svého času a vlastních peněz, zatímco Seznam na nich bude vydělávat. Bez nich by ani na těch mapách nebylo co ukazovat.

[dr.vota]

...

V tomto vlákně si všímáme hlavně názoru, jakoby zpřístupnění kešek na Mapy.cz znamenalo zánik geocachingu v ČR. Nabízíme druhý pohled - větší zpřístupnění může stejně tak znamenat výrazný nárůst nových hráčů a nových kešek. Někdy možná stačí nevidět tu sklenici jen poloprázdnou.

A proč myslíte, že je to žádoucí?

Keší jen v ČR je dnes už tolik, že je nemá odloveny všechny ani ten nejaktivnější kačer, a vzniká jich každý rok víc, než drtivá většina stíhá odlovit. Bohužel vzniká taky čím dál víc odpadu, zejména od nových hráčů, co se naberou různými agitačními hurá akcemi...keše, které jdou za týden nebo měsíc stejně do archivu, protože to ownera už přestalo bavit. 

Na hustotu keší existují navíc omezení v pravidlech, takže ne, nemůže jich být nekonečno, růst se jednou zastavit musí.

 

P.S. publikovaných keší v ČR cca 65000/nejvíce nalezených cca 20000

[Jacka]

Znepřesnění souřadnic v řádu metrů je nesmysl, ŠKODLIVÝ nesmysl.

Aby to mělo skutečný význam znepřístupnění, musely by se VŠECHNY zobrazovat cca 50 (nikdy ne NULA!) až 100 metrů JINDE. O konkrétních hodnotách by se dalo diskutovat.

Já vidim problém nejen ve vzdálenosti, ale taky v tom, jakou metodou se to bude znepřesňovat. A jestli "zákazníkům" ze Seznamu bude dostatečně jasné, že to je znepřesněné. Protože jestli se znepřesnění bude generovat strojově a náhodně, bude se stávat, že posunutá ikonka padne na naprosto nevhodné místo: za plot na soukromý pozemek, mimo cestu v chráněné oblasti, do nebezpečného terénu apod. a je dost pravděpodobné, že tam taky spousta lidí pújde tu keš hledat

[Jirka O.]

Obecně je celá tato akce nesmysl. Aktivním kačerům to nepřináší nic a Seznam se jich neobtěžoval ani zeptat na názor, ještě předtím než s tím vůbec vyjel ven.

 

A nezlobte se, popularizaci geocachingu v Čechách podle mne vůbec nepotřebujeme. I tak je zde populárnější než v jakékoli jiné zemi. Potřebovali bychom spíše osvětu. Třeba právě v tom, aby do kešek nelezli ti, kteří tomu nerozumí, nevybírali je apod. A když už se o to začnou zajímat, tak aby věděli kde najít informace o hře a ne hned zkoumat kešky. Uvědomte si, že geocaching je hra pro partu nadšenců a ne turistická zajímavost pro celou republiku.

[Stranger42]

Pane Fukso, mně nějak uniká smysl celé té akce. Komu má pomoct? Nám kačerům nijak. Všechny potřebné (a přesné) informace máme na webu GS. A mudlům? Proč? Aby věděli, že "někde támhle" v okruhu x metrů je keš? A co jako? To mají ze zvědavosti pročesávat okolí?

Takže řečeno s klasikem: "A komu tím prospějete, co?"

 

 

EDIT: jsme se s kolegou výše sešli :-)

Tento příspěvek byl upraven od Stranger42: 12 září 2015 - 10:06

[Modrak]

Dobry den pane Fuks,

Ano, mate pravdu ze GS ma plne pravo delat s s daty od kesi co uzna za vhodne, vcetne toho dat je k dispozici Vam nebo komukoliv jinemu. S timto zde pritomni vsichni souhlasili, akorat si to nekteri mozna neuvedomuji. Pocud mate pravdu. Zbytek ovsem je tak akorat pohadka.

Samozrejme ze Vam nejde o popularizaci geocachingu v CR. Na to se muzete vykaslat. Jde Vam o kseft, za to jste placeny. Chcete vetsi atraktivitu Vami nabizenych sluzeb. I toto je samozrejme v poradku, kdyz Vas to zivi. To je celkem v pohode, akorat nam tady nevypravejte bachorky ze Vam jde o geocaching. Kdyby Vam slo  geocaching, asi byste si o nem napred neco zjistil jak vubec funguje a uz jen se zakladni znalosti veci by Vas nikdy nemohlo napadnout bezohledne pustit ven ostra data o kesich. Pokud chcete vest s komunitou nejaky dialog, je asi dobre ferove vylozit karty na stul a ne zacit tim ze predstirate neco co evidentne neni pravda.

Krome toho je otazka jestli Vam o vetsi popularitu geocachingu nekdo stoji. Nekdo mozna ano, ja osobne ne. Popularita geocachingu je uz dnes nekolikanasobne vyssi nez by bylo pro hru samotnou zdravo. Zvysovat ji je kontraproduktivni. Kvalita hry neni primo umerna poctu hracu, alespon ne v tech cislech na kterych uz jsme. Vetsi popularita je vyhodna jen pro ty co z toho maji komercni prospech. Tedy pro Groundspeak a take pro dalsi subjekty ktere se na tom hodlaji prizivit. S tou dostupnosti dat take nemate pravdu. Informace ktere Vy o kesich zverejnujete jdou nad ramec dat verejne dostupnych (bez zalogovani na uzivatelsky ucet) na serveru geocaching.com, zejmena v presnosti souradnic a dostupnosti hintu. Navic je servirujete pod nos siroke verejnosti, tedy lidem kterym do ruky nepatri a delate to bez poskytnuti dalsich informaci jak se ke kesim chovat. S popularizaci geocachingu to nema nic spolecneho, jde o pouhe zverejneni dat, ktera hraci povazuji za neverejna a ktera dosud verejnost k dispozici nemela. Tady jsme oklikou zpatky u toho s cim hraci (vlastnici kesi) pri zrizovani uctu souhlasili. S timhle preci jenom ne, to jde za ramec toho jak to doposud fungovalo. Navic sam priznavate ze smlouvu s GS porusujete a ke zverejnovani presnych souradnic opravneni nemate.

Kdyz to shrnu, tak byt Vami to hodne rychle vypnu, protoze momentalne jste kombinaci bezohledneho postupu a totalni neznalosti veci jednak nastval komunitu ktere se to tyka a hlavne jste porusil smlouvu s provozovatelem a majitelem prav. To uz se v Seattlu resi a jak znam tak americke firmy, radost z toho asi mit nebudou take. Zkuste si napred o veci neco zjistit, precist si smlouvu co mate s Groundspeakem a pak se zamyslet nad tim co v takto danych mezich muzete delat. Ale pokud opravdu chcete prospet geocachingu, tak ten projekt zabalte, to je to nejlepsi co muzete pro geocaching udelat.

[Libor.29]

Bude vydělávat ... podle mne jediný kdo na tom bude čistě vydělávat je zase Groundspeak. Pochybuji, že data poskytuje zdarma a hlavně u toho hintu je napsané Více na a link na web GC.com
Čili si umím představit pro koho je cela ta záležitost nejvýhodnější.

Co by mne zajímalo, je prvotní impulz pro tento doplněk do map. Jestli je v tom záměr čistě obchodní anebo zda nějaký zaměstnanec přišel s geniálním projektem, kterým chce zapůsobit na vedení.

Jako služba, je to pro uživatele map, služba špatná. Očekávám totiž, že když mám na mapě rozcestník, památník, kostel, hrad apod., tak to na miste také najdu. Jenže to jsou velké objekty, které snadno najdu a stačí se rozhlednout.
Cache je předmět malý, jeho hledání vyžaduje určitě zkušenosti a znalosti a hlavně přesne souřadnice. A když jej nenajdu, budu zákonitě nadávat na nesmysly uvedené v mapách.

Z pohledu turistiky zase nechápu význam mysterek. Nekteré lze vyresit na miste, ale proc jsou tam všechny. Nebo to někdo filtruje a takové ty záludnosti pro fajnsmekry se nezobrazí? Vždyť po městech to bude sama "keška" co není na miste bodu. To samé platí pro terén, to tam jako jsou i všechny stromovky a vodní "kešky"?
Je mi tech obyčejných turistů líto ...

[Jacka]

Bude vydělávat ... podle mne jediný kdo na tom bude čistě vydělávat je zase Groundspeak. Pochybuji, že data poskytuje zdarma a hlavně u toho hintu je napsané Více na a link na web GC.com
Čili si umím představit pro koho je cela ta záležitost nejvýhodnější..

Jistě máš pravdu, ale Seznam si podle mě taky svůj kousek urve....

[Smogeo]

pan Fuks by si měl vyzkoušet, jaké to je býti rodičem keše.

Udělat vymazlenou krabku, přesně zapasovanou do jedinečný škvíry, vyhrát si s povrchovkou, tak aby ji náhodný kolemjdoucí neviděl ani z půl metru a  pak se každej den bát aby mu ji nějaký jouda nevyzradil celý pomocný škole.

Ono, ty naše kešky nejsou vždycky jen snadno nahraditelné krabičky od cucacích bonbónů, jak si obvykle lidi s povrchní znalostí geokešingu myslí:

http://www.geocachin...ouze-inspirace/

Tento příspěvek byl upraven od Smogeo: 12 září 2015 - 10:37

[J.K.M.]

Mapy.cz: "Nabízíme druhý pohled - větší zpřístupnění může stejně tak znamenat výrazný nárůst nových hráčů a nových kešek"

....
Nazor na Facebooku: ""...větší zpřístupnění kešek může znamenat větší popularizaci geocachingu v ČR, nárůst nových hráčů a tím zvýšení počtu nových kešek = další zábavu."

___
Tim si prave nejsem vubec jist, ba prave naopak.
Jsem aktivnim kacerem od r. 2008 a kdyz se podivam nazpet (kdy geocacging byl zalezitosti jen skupiny lidi s opracdovym zajmem o nej) a srovnam to s nynejsi dobou (kdy je medializovany v TV, tisku, na Internetu, ruznych krouzcich pro deti, ba dokonce to byl - mozna jeste je, nevim - predmet na VS), musim bohuzel s politovanim konstatovat ze kvalita sla rozhodne dolu.

Rovnice vice lidi=vice kesi= vice zabavy tedy moc neplati.
Ano, kesky vznikaji sice nove, ale jaka je jejich kvalita? Kdo kdy nasel ve meste peknou, udrzovanou kes? Vetsinou je narok tak v lese, za mestem.
A co obsah v kesich? Kdy kdo naposledy nalezl pekne plnou regularku? Vetsinou max.logbook (kdyz ne pomackane kusy papiru) a par znicenych figurek z Kinder vajicek..
Fer se tedy rozhodne nemeni - majitele CWG by mohli vypravet..
A co putovni premety? Kdo z kaceru zazil ztratu predmetu, ktery/e vypustil v ocekavani, ze budou stastne cestovat a prinaset radost nejen jemu, ale o ostatnim kolegum - kacerum, ten by mohl opet vypravet...

Myslim si, ze vseho moc skodi. A tak je to i s novymi hraci.
Nechci vsechny hazet do jednoho pytle, ale tezko si predstavit jak po medialni masazi typu : "Nevite co z volnym casem? Jak zabavit deti? Zkuste geocaching!" budou tito novacci studovat pravidla...zabyvat se tim, jak se pri hledani a vubec ke kesi chovat. Je se meni minimalne 1:1, co do kese nepatri a ze ne vsechny veci v kesi jsou na vymenu..
Nekteri si to zkusi, zaujme je to, zjisti si co a jak a z tech se treba stanou novi kolegove.
Na druhou stranu je moznost, ze se objevi druha sorta lidi, a to tech co vezmou mobil a pujdou se podivat "co to teda ten caching je.". Nezkuseni, rozhrabou okoli kesky, protoze "to v nekterm parezu/miste" musi byt. Prijdou s detmi, neco v kesi se jim prirozene zalibi...a...tito neznalci pravidel co udelaji? Nalezli jsme poklad, odmena je nase.

A ownere, mas co delat! To je stav, ktery v geocachingu panuje, byl je a bude, bohuzel. Ale je nutne to jeste zhorsovat - jit tomu naproti, pomahat?

Chapu ale druhou stranku veci - jak pro Vas (Seznam.cz), tak pro Groundspeak je to business (reklama, pristupy, novi hraci kteri utrati za...)..

Peknou sobotu vsem."

...

[worksheet]

Souhlas s Jacka. Chci mít právo nezobrazit keš na mapě Seznamu jako takovém. Groundspeak a jeho webovky jsou na pár facek, když v 21. století neumí korektně ani zobrazit češtinu, ale hlavně, že vymýšlí další kraviny. A propos, větší propagace geocachingu v Čechách - to je dobrý marketingový kec, hráčů je dost, děkujeme.

[Arne1]

Na tohle všechno se pan Fuks mohl zeptat i doma, v Seznamu kačery má také a některé dost fundované. Kdybych to nevěděl jinak, tak jen z rozšířenosti této hry mezi lidmi to vyplývá.

[martin.fuks]

Bohužel většina věcí, které zde popisujete ohledně byznysu, že jsme se nikoho nezeptali apod., jsou čistě vaše spekulace a s realitou nemají nic společného. Velmi bych ocenil, kdyby se diskuze vrátila do věcné roviny, a ne spekulací.

 

V první řadě, kdo jste nečetl, přidávám výtažek ze strany 8, kdy si kulhal dopisuje se Seatlem:

kulhal

Advanced Member

• 
•  

Publikováno Dnes, 8:08

Nové informace z Groundspeaku:
Včera proběhla v Seattlu porada a záležitosti se ujala místa nejvyšší, tedy Bryan. To podstatné z naší korespondence:
- Groundspeak má se Seznamem smlouvu o spolupráci od roku 2012, a právě na jejím základě jim poskytují data. Cílem smlouvy je propagace geocachingu. 
- Obecně považuje spolupráci se Seznamem.cz za prospěšnou pro všechny, ví, jak jsme vždycky usilovali o odkaz na mapy.cz z listingu, ví o požadavcích použít mapy.cz jako podklad přímo na gc.com.

 

1) Zde tedy máte potvrzení přímo od provozovatele hry, že cílem spolupráce je propagace geocachingu. Žádný marketingový blábol Seznamu.

 

2) Před zahrnutím kešek do Mapy.cz jsme vše konzultovali se spoustou aktivních kačerů, část z nich jsou už roky součástí kartografické redakce, která vytváří naši turistickou mapu. Není tak pravda, že jsme se nikoho nezeptali, naopak, na projektu se kačeři aktivně podíleli.

 

3) Poměr nadšených vs. negativních reakcí, které nám za první den přišly, je cca 50:1 ve prospěch zveřejnění kešek na Mapy.cz

 

4) Opravdu vnímáme faktické připomínky vlastníků kešek, které se zde objevují, a okamžitě v pondělí budeme řešit, jak stav po prvním spuštění dál vylepšit. Konkrétně budeme určitě řešit zahrnutí pravidel hry do detailů keš, vyhledání kešky jen v případě, že dotaz obsahuje slovo keš nebo geocaching, úpravu zobrazování hintu a další.

 

Uvítám, když zdejší diskuze bude co nejvíc věcná, bez toho se těžko posouvá dál.

Tento příspěvek byl upraven od martin.fuks: 12 září 2015 - 12:46

[tomy.22]

Určitě souhlasím s tím, že je nesmysl udávat u keší nepřesné souřadnice. Spíše to ublíží než prospěje dané věci. Dále mě napadla ještě jedna věc. Když už na mapy.cz budou keše zobrazeny, což aby se zobrazovali jen registrovaným, tudíž přihlášeným uživatelům map?

[worksheet]

Upřímně - já se tak těším, až Seznam prodá mapy a potáhne z českého internetu. Za Lidi, za firmy, za škvár na úvodní stránce, za e-maily na celý život, za monopolní manýry.

 

Věcně? Je tu málo reakcí, děkujeme, nechceme? A odpovědi? Chcete, chcete, jen o tom ještě nevíte. Jasně, 50:1, omlaťte nám to přes držku. Chci jména! Jména českých ownerů s delší zkušeností, se kterými jste to probrali. Určitě si někdo přál nějaké posuny, rozkryté hinty a další věci? To si děláte prdel? Kde byla demoverze před ostrým provozem? My nechceme nic posouvat, chápete? Ale můžeme si jako na Lide.cz založit diskusi "vraťte nám geocaching" :-D

 

Je mi jedno jak to uděláte, já chci vyřadit kešku z přímého zobrazování na mapách, jak je to teď.

Tento příspěvek byl upraven od worksheet: 12 září 2015 - 11:50