96 odpovědí na toto téma

[Alke04]

Kdepak na místě, u některých EC jsem musel krutě googlit a stejně jsem to asi moc dobře neměl. A o kousek výš v tomto vlákně se diskutuje, kdy je okamžik odlovu a tak nějak se zatím diskutující shodli, že je to datum bytí na místě.

 

No tak, pokud je nutné na EC googlit, tak EC je proti pravidlům a na takové otázky není třeba odpovídat, popř. jí rovnou poslat na údržbu.

No a pokud se tady diskutující na něčem shodli, tak to ještě neznamená, že mají pravdu  . Fyzické krabičky se loví nalezením krabičky, EC se loví plněním úkolu, nikoliv navštívením místa. Datum odlovu je tedy datum splnění úkolů.

Tahám si nálezy kvůli statistikám do GG, takže tam mám přehled. A u některých složitějších earthcachí mi pár dní trvá, než najdu odpovědi. A třeba mi trvalo dva týdny, než jsem sehnal lakmusové papírky na změření pH vzorku, co jsem odebral. Takže ty WN logy jsou výjimečné.

 

Chápu, ale pak jsi EC odlovil až odesláním odpovědí - viz. můj předchozí log.

[Kub4]

Lovit EC odesláním odpovědi by byla slušná ochcavka na držení streaku ...

[Alke04]

Lovit EC odesláním odpovědi by byla slušná ochcavka na držení streaku ...

 

To je pravda, ale z hlediska pravidel je to naprosto v pořádku. Pravidla totiž něco jako strike neznají.

 

Tvůrce pravidel při tvorbě pravidel vycházel z toho, že Geocaching je hra, nikoliv soutěž o ceny a že hráči budou v první řadě jednat tak, aby se sami sobě mohli podívat do očí. To, že člověk je soutěživý, vymyslel FTF, žebříčky, odznaky atd... to je až vedlejší produkt, se kterým pravidla nepočíla a upřímně - myslím, že američani toto soutěžení ani nechápu.

 

----------------

 

K těm WN, děkuji za vysvětlení, mám asi jiný názor, než vy, ale chápu ten váš.

Tento příspěvek byl upraven od Alke04: 29 listopad 2016 - 15:14

[k-lord]

EC se loví plněním úkolu, nikoliv navštívením místa. Datum odlovu je tedy datum splnění úkolů.

 

Není vhodné vydávat svůj názor za pravidla. Nic takové v pravidlech samozřejmě není. Defacto je to čistě věcí kačera, kdy si EC zaloguje. Co je ale jasné pravidlo, je to, že EC se má logovat až po zaslání odpovědí. Stejně tak je v pravidlech ošetřeno, že není povinností kačera čekat na vyjádření ownera. Tudíž zašlu odpovědi (klidně po týdnu), zaloguji nález (třeba hned poté) a mám hotovo. Je pak na ownerovi jestli se ozve nebo ne. Jestli má s něčím problém, tak se určitě ozve, aby se ujistil, že jsem místo skutečně navštívil. Takto jsem logoval všech svých 600 earthek a nikdy nebyl problém. Na prstech jedné ruky bych spočítal případy, kdy se owner ozval, že je odpověď nejasná či špatná, a chtěl nápravu.

 

 

Jinak proti pravidlům je taky požadavek o zaslání odpovědí jinak než přes profil (např. pomocí různých online formulářů), ač s tím osobně problém nemám.

 

Jinak tady je na pravidla odkaz:

http://support.groun...=kb.page&id=688

Tento příspěvek byl upraven od k-lord: 29 listopad 2016 - 15:54

[Alke04]

Není vhodné vydávat svůj názor za pravidla. Nic takové v pravidlech samozřejmě není. Defacto je to čistě věcí kačera, kdy si EC zaloguje. Co je ale jasné pravidlo, je to, že EC se má logovat až po zaslání odpovědí. Stejně tak je v pravidlech ošetřeno, že není povinností kačera čekat na vyjádření ownera. Tudíž zašlu odpovědi (klidně po týdnu), zaloguji nález (třeba hned poté) a mám hotovo. Je pak na ownerovi jestli se ozve nebo ne. Jestli má s něčím problém, tak se určitě ozve, aby se ujistil, že jsem místo skutečně navštívil. Takto jsem logoval všech svých 600 earthek a nikdy nebyl problém. Na prstech jedné ruky bych spočítal případy, kdy se owner ozval, že je odpověď nejasná či špatná, a chtěl nápravu.

 

 

Jo - to s tebou plně souhlasím.

[Dan Škareda]

Pokud owner nemá čas hned odpovídat, má to na férovku uvést do listingu, pak bych neměl problém a počkal, protože bych věděl, že se na svou virtuálku nevybodl. Každopádně díky vám všem za názory. Pomohlo mi to si sporné věci ohledně virtuálek ujasnit. :-)

Tento příspěvek byl upraven od Dan Škareda: 29 listopad 2016 - 16:31

[k-lord]

Jen bych ještě podotkl, že zatímco podmínka fotky u EC byla zrušena (až na speciální případ geologického fenoménu), tak u virtuálky se nic takového nestalo. Podmínkou u virtuálky tudíž může být vložení nějaké fotky k logu.

[Klaye]

No tak, pokud je nutné na EC googlit, tak EC je proti pravidlům a na takové otázky není třeba odpovídat, popř. jí rovnou poslat na údržbu.

 

 

Alke04 promiň, ale to je dost nereálná představa, tedy pokud se bavíme i o jiných EC, než těch s infotabulí na koordinátech, kde jsou všechny odpovědi napsány (nejlépe Česky). 

 

Neboli, na žádnou EC není nutné používat internet, pokud je někdo kovanej geolog, který studoval obor posledních dvacet třicet let a umí jazyky, ve kterém je listing a/nebo informace na místě, plus má encyklopedický znalosti rozsahu wikipedie. V opačném případě si myslím, že je internet pro většinu z nás nezbytností, aniž by to znamenalo vadu samotné EC.

 

(např.GC1YH37 - na otázky 3-6 lze odpovědět buď prozkoumáním celých hor, nebo díky netu, GC4Y9P2 - odpovědi lze jednoduše najít na místě, v prospektu, který ale na místě nebyl, ale dá se stáhnout na netu, a moje oblíbená, protože si myslím, že to byla moje nejtěžší EC, nad kterou jsem s internetem strávil pár hodin, jen abych pochopil otázky, našel nějaký vědecký práce a vyplodil rozumný odpovědi: GC3Q2R9 ).

 

Lovit EC odesláním odpovědi by byla slušná ochcavka na držení streaku ...

 

Přesně proto jsem se původně zeptal. Už jsem slyšel lidi, co si takhle pomáhaj na streak a mně to přišlo za hranou. 

Tento příspěvek byl upraven od Klaye: 29 listopad 2016 - 16:56

[Kub4]

Proto já ten streak co teď držím zatím komplet držím z fyzických krabiček

[k-lord]

Alke04 promiň, ale to je dost nereálná představa, tedy pokud se bavíme i o jiných EC, než těch s infotabulí na koordinátech, kde jsou všechny odpovědi napsány (nejlépe Česky). 

 

Neboli, na žádnou EC není nutné používat internet, pokud je někdo kovanej geolog, který studoval obor posledních dvacet třicet let a umí jazyky, ve kterém je listing a/nebo informace na místě, plus má encyklopedický znalosti rozsahu wikipedie. V opačném případě si myslím, že je internet pro většinu z nás nezbytností, aniž by to znamenalo vadu samotné EC.

 

(např.GC1YH37 - na otázky 3-6 lze odpovědět buď prozkoumáním celých hor, nebo díky netu, GC4Y9P2 - odpovědi lze jednoduše najít na místě, v prospektu, který ale na místě nebyl, ale dá se stáhnout na netu, a moje oblíbená, protože si myslím, že to byla moje nejtěžší EC, nad kterou jsem s internetem strávil pár hodin, jen abych pochopil otázky, našel nějaký vědecký práce a vyplodil rozumný odpovědi: GC3Q2R9 ).

 

 

Přesně proto jsem se původně zeptal. Už jsem slyšel lidi, co si takhle pomáhaj na streak a mně to přišlo za hranou. 

 

Tě zklamu, ale v tom má Alke pravdu. Máš volit otázky tak, aby šly odpovědět na místě, např. jakou barvu má něco, jak je to velké, vysoké, jaký to má tvar + informace z tabulí. Je-li požadována odpověď třeba na počet ples v Tatrách či které je největší či nejmenší (abych použil tvůj přiklad), tak to jsou otázky proti pravidlům. Stejně tak jsou proti pravidlům otázky netýkající se geologie, např. jaké číslo je na blízké ptačí budce nebo kolik fotek je na infotabuli. Samozřejmě je možné klást otázky na geologické věci z listingu a v takovém případě se může owner ptát na cokoli, co tam má uvedeno, protože není potřeba googlit. Takové otázky jsou dobré na to, aby si kačer přečetl celý listing a ne jen otázky.

 

Je ale jasné, že není možné na vše strikně uplatňovat pravidla, protože v takovém případě by se zarchivovala minimálně polovina všech earthek. Co si budeme povídat. Souvisí-li to s tématem earthky, tak googlování problém opravdu není. To mi spíš vadí ty negeologické otázky, protože ty jsou úplně o ničem. Je to jen neschopnost autora vymyslet něco lepšího pro důkaz, že byl kačer na místě.

Tento příspěvek byl upraven od k-lord: 29 listopad 2016 - 17:20

[MiroslavRouta]

Lovit EC odesláním odpovědi by byla slušná ochcavka na držení streaku ...

A taky toho někteří velmi rádi využívají...

 

Alke04: Seznam tvých WN viz zde

 

k-lord: Dneska už takové keše ani RW samozřejmě nepustí, u Podolského profilu jsem se chtěl ptát na nějaké číslo nebo písmeno na skále a nepustil mi to. Ale tohle pravidlo je logický.

 

Jinak taky loguju s datem návštěvy místa EC. 

Tento příspěvek byl upraven od MiroslavRouta: 29 listopad 2016 - 17:17

[Kub4]

No, ono i když člověk měří a zkoumá na místě, tak k tomu nějaký google, wikipedii či papírovou knihu stejně občas potřebuje. Typicky například "co je to za nerost?" - nejsem vystudovaný geolog, takže pokud to není vápenec, který poznám i jako biolog, tak potřebuju nějaký klíč. Stejně tak otázky typu "vysvětlete jak vzniklo..." se bez teoretické přípravy neobejdou.

Tento příspěvek byl upraven od Kub4: 29 listopad 2016 - 17:25

[Alke04]

No, ono i když člověk měří a zkoumá na místě, tak k tomu nějaký google, wikipedii či papírovou knihu stejně občas potřebuje. Typicky například "co je to za nerost?" - nejsem vystudovaný geolog, takže pokud to není vápenec, který poznám i jako biolog, tak potřebuju nějaký klíč. Stejně tak otázky typu "vysvětlete jak vzniklo..." se bez teoretické přípravy neobejdou.

Tak jsem si prošel seznam tvých navštívených keší a... pokud si přečetl listingy všech z nich, tak máš už slušný geologický základ a google nepotřebuješ. Vše by opravdu mělo být v listingu - proto je děláme.

[k-lord]

No, ono i když člověk měří a zkoumá na místě, tak k tomu nějaký google, wikipedii či papírovou knihu stejně občas potřebuje. Typicky například "co je to za nerost?" - nejsem vystudovaný geolog, takže pokud to není vápenec, který poznám i jako biolog, tak potřebuju nějaký klíč. Stejně tak otázky typu "vysvětlete jak vzniklo..." se bez teoretické přípravy neobejdou.

 

Teoretická příprava, je-li nutná, by měla být v listingu.

Každopádně já nejsem proti googlení, ale tento zákaz je logický, aby nevznikaly moc složité otázky. Z těch mých 600 byla jedna nejmenovaná lichtenštejnská EC doslova mega hardcore a takové otázky jsou už dost za hranou. Naopak googlení na něco primitivního reviewerovi vadit asi nebude.

[Arne1]

Takovou
GC2YJZF
nedáš od listingu a od Googlu jen obtížně. A pokud nemáš přenosnou chemickou laboratoř tak ani v terénu.

Já samozřejmě loguju v datu a ČASU návštěvy, až na pár minut to většinou odpovídá datu a času co je v EXIFu fotky.

Odpovědi posílám prakticky současně s logem (pokud tomu nebrání nějaý vážný problém)

Jo, a ownerovi to podle nicku nemusí doklapnout, emailový účet nemusí mít popis shodný s nickem.

Tento příspěvek byl upraven od Arne1: 29 listopad 2016 - 20:34

[bejcci]

No, ono i když člověk měří a zkoumá na místě, tak k tomu nějaký google, wikipedii či papírovou knihu stejně občas potřebuje. Typicky například "co je to za nerost?" - nejsem vystudovaný geolog, takže pokud to není vápenec, který poznám i jako biolog, tak potřebuju nějaký klíč. Stejně tak otázky typu "vysvětlete jak vzniklo..." se bez teoretické přípravy neobejdou.

 

Kdyby ses obtěžoval si přečíst pravidla, tak bys zjistil, že takto kladená otázka být nesmí. EC nesmí předpokládat, že geologii znáš. Potřebné informace mají být v listingu nebo na místě. A pokud je tam vysvětlete, také by to mělo vycházet z listingu.

 

An EarthCache listing should assume no prior knowledge of Geology. A question such as "identify the type of rock found here" is not an acceptable logging task.

 

Jak tu správně psal k-lord, spousta EC by muselo jít do archivu, protože v tuto chvíli nesplňují pravidla. Takže třeba výše popsaná EC, která se týká Popradského plesa, prakticky nemá vhodnou otázku (pokud není některá z odpovědí na infotabuli) odpovídající pravidlům.

[Kub4]

To jsou zase pravidla příliš uzkoprsa. Já mám náročnější otázky rád. Každopádně realita je už takova, co je v pravidlech je vedlejší.

[taxoft]

Už se mi také stalo, že se EC věnovala jevu, o jehož vzniku existuje několik teorií. Pročetl jsem si tedy některé a v odpovědích použil vysvětlení z anglické studie, které se mi zdálo obsáhlejší a výstižnější, než to v listingu. Nicméně málem mi log nebyl uznán, ačkoli smyslu a ducha EC jsem zde dodržel bezezbytku.

[Alke04]

To jsou zase pravidla příliš uzkoprsa. Já mám náročnější otázky rád. Každopádně realita je už takova, co je v pravidlech je vedlejší.

 

Pravidla jsou taková jaká jsou, můžeme si na ně stěžovat, můžeme na ně nadávat, ale to tak to jediné.... je třeba je respektovat.

[k-lord]

Už se mi také stalo, že se EC věnovala jevu, o jehož vzniku existuje několik teorií. Pročetl jsem si tedy některé a v odpovědích použil vysvětlení z anglické studie, které se mi zdálo obsáhlejší a výstižnější, než to v listingu. Nicméně málem mi log nebyl uznán, ačkoli smyslu a ducha EC jsem zde dodržel bezezbytku.

 

S více možnými odpověďmi na jednu otázku, které nejsou uvedené v listingu ani na místě, si owner vůbec koleduje o pozornost a zásah reviewera, obzvláště, když bazíruje pouze na jedné z možných odpovědí.