Přejít na obsah


Fotka

Konec geoawareCZ


Nejlepší odpověď MiroslavRouta , 16 srpen 2020 - 11:57

Nový reviewer je na světě a stal se jím slovenský kačer orsagovci.
Profil https://www.geocachi...2f-1153476a3d7c Přejít na celý příspěvek


  • Zamčené téma Toto téma je zamknuto
246 odpovědí na toto téma

#101 bejcci

bejcci

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 666 příspěvků(y)

Publikováno 23 červenec 2020 - 19:01

Já záměrně vynechávám hodně keší, kde je požadována fotka mojí GPS nebo mojí osoby. GPS nemám a mobilem mobil s appkou nevyfotim, svůj xicht nechci fotit. Takže na takové kešky prostě nejdu. Rozumnému ownerovi stačí mé cwg s nickem na popředí požadovaného objektu. To cwg poslední dobou drží v tlapkách plyšový Alf, aby mě bekdo nenapad, že jsem fotku cwg vkopiroval do nějaké stažené fotky. Prece jen Alf i cwg jsou už dost členité sousoší na poznání, že jsou focení na tom místě.


Ale vyžadovat obličej není povoleno, to je v pravidlech napsáno. Stačí osobní předmět, ten by owner měl uznat. Pokud budeš všude fotit stejného plyšáka s cwg a bude z fotek jasné, že je to skutečně na místě, tak asi nikdo nebude mít poznámky (až na výjimky). Prostě je třeba pochopit, že část ownerů přítomnost na místě kontroluje a různé palcové a podobné a k tomu napůl rozmazané fotky, pochybnosti vyvolávají. Zkombinuj to se strojovým logem a je téměř jasné, že to bude podvodný log.
  • 0

#102 MikiHamza

MikiHamza

    MikiHamza

  • Members
  • PipPipPip
  • 885 příspěvků(y)

Publikováno 23 červenec 2020 - 19:51

Pokud budeš všude fotit stejného plyšáka s cwg a bude z fotek jasné, že je to skutečně na místě, tak asi nikdo nebude mít poznámky (až na výjimky).

<ironie>Jj, jak všichni ví, tak *)manželka, auto, fajfka, plyšák, CWG, prst (to jen v béčkových filmech se řežou prsty a vydloubávají oči pro falešnou identifikaci ), prsten, atd. se nepůjčují. Akorát nechápu, proč je tedy většina identifikačních systémů orientována na ty xichty, obzvláště v dnešní době, když jsou stejně zakrývány xichtoplenami.</ironie>

*) nehodící se škrtněte

PS: výjimka potvrzuje pravidlo

 

Ještě jsem si vzpomněl na nějakou show v TV, kde se soutěžilo s investičními nápady, a jedním z vítězů byla cestovní kancelář pro plyšáky, jejímž účelem bylo dovézt majitelova plyšáka na místo, kam by se jinak majitel sám nepodíval, a hlavním benefitem pro majitele byla právě fotka plyšáka na tom místě.


  • 0

#103 Evca.N

Evca.N

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 707 příspěvků(y)

Publikováno 23 červenec 2020 - 20:53

Ještě jsem si vzpomněl na nějakou show v TV, kde se soutěžilo s investičními nápady, a jedním z vítězů byla cestovní kancelář pro plyšáky, jejímž účelem bylo dovézt majitelova plyšáka na místo, kam by se jinak majitel sám nepodíval, a hlavním benefitem pro majitele byla právě fotka plyšáka na tom místě.


Ano, ano. Den D a podpořený projekt mj. Okamůrou. https://www.idnes.cz...817_igcechy_tom
  • 1

#104 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 23 červenec 2020 - 21:36

<ironie>Jj, jak všichni ví, tak *)manželka, auto, fajfka, plyšák, CWG, prst (to jen v béčkových filmech se řežou prsty a vydloubávají oči pro falešnou identifikaci ), prsten, atd. se nepůjčují. Akorát nechápu, proč je tedy většina identifikačních systémů orientována na ty xichty, obzvláště v dnešní době, když jsou stejně zakrývány xichtoplenami.</ironie>

*) nehodící se škrtněte

PS: výjimka potvrzuje pravidlo

 

Ještě jsem si vzpomněl na nějakou show v TV, kde se soutěžilo s investičními nápady, a jedním z vítězů byla cestovní kancelář pro plyšáky, jejímž účelem bylo dovézt majitelova plyšáka na místo, kam by se jinak majitel sám nepodíval, a hlavním benefitem pro majitele byla právě fotka plyšáka na tom místě.

Tak cestovni kancelar na plysaky je podnikatelskej zamer uplne na ho... Tahle sluzba davno existuje zadarmo. Staci k plysakovi pripnout travelbug, dat instrukce kam na docestovat a stane se to naprosto zadarmo a i ho tam vyfotej. A vetsinou ho vyfotej i na spouste mist cestou. Takze nechapu jak by chtel s cestovni kancelari tomuhle zavedenymu systemu konkurovat a jeste na tom vydelat. Do takovyho projektu bych neinvestoval ani korunu.


  • 3

#105 Pontiac_CZ

Pontiac_CZ

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 169 příspěvků(y)

Publikováno 23 červenec 2020 - 21:55

To by musel být malý plyšák, tak do 10 cm. S větším se už moc nikomu nechce tahat (a hledat pro něj patřičně velkou keš). :)


  • 0

SW: a:Drake 6
HW: Ulefone PowerArmor 18t (Android 12), Qstarz BT-Q818XT bluetooth GPS modul

 

"When you go to hide a geocache, think of the reason you are bringing people to that spot. If the only reason is for the geocache, then find a better spot." – briansnat

 
 

 

 


#106 jessie.r

jessie.r

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 470 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 5:28

Akorát už cca ze třetí keše ho někdo ukradne... ;p!
  • 3

#107 jidis

jidis

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 328 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 7:25

Vzhledem k (pro české ownery typickému) umísťování keší do těch nejvlhčích míst v širokém dalekém okolí bude v třetí keši plyšák shnilej, nikdo ho neukradne, maximálně vyhodí.


  • 2

#108 TARATARATA

TARATARATA

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 264 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 15:15

Mě připadaj všichni plyšoví cestovatelé navlhlí a trochu se jich štítím :(.


Tento příspěvek byl upraven od TARATARATA: 24 červenec 2020 - 15:16

  • 1

#109 PaTTrick

PaTTrick

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 445 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 15:15

jen pro pořádek a informaci - šlo o tento log a tuto fotografii => https://coord.info/GL11YAE9H

 

Ten den jsem v okolí této AGT odlovil 4 další EC, všude mám stejný prst. Stejně jako ho mám na dalších cca 200 EC keší a virtuálkách včetně asi 30 AGT keší. Proč fotografuji s prstem jsem už na fcb vysvětlovat, dělám to tak už od počátku mé GC "kariéry". Na počátku se mi stávalo, že jsem se na keši vyfotil a než jsem se stačil zalogovat a umístit fotku, tak jsem si procházel fotky ve fotáku / telefonu a tu danou jsem třeba vymazal jako nepovedou nebo nepříliš hezkou na to, abych si ji schovával (to byla doba, kdy se šetřilo s každým MB a nebylo tolik místa jako ted :-)  ).  No a pak se nebylo s čím zalogovat :rolleyes: A tak jsem si začal fotit prst a při procházení fotek vím, že tuto fotku nemazat, že ta je focena kvůli keši..... ted už samozřejmě takový problém s místem ve fotáku / telefonu není, ale už prostě pokračuji v tradici....

 

Druhotně je to proto, že lovím převážně v pracovní dobu na služebkách a tak nemusí okolí tak jednoduše vědět, že ten s těmi tisíci nálezy (a tedy tisíci hodin nepracovních :) ) jsem já. Já se všeobecně fotkám obličeje nebráním, občas se mnou loví děti a ty mají v logách svůj obličej, stejně tak dohledáte určitě i nějakou hromadnou, kde mě najdete..... ale když to pravidla dovolují, tak proč nelogovat s prstem. Do ted to 11let nikomu nevadilo.....

 

Tu komunikaci jsem sice rozjel já s fotkou s prstem, ale přihlásilo se spousty dalších kačerů, kterým Alke smazal log, protože fotka byla např. - postava z druhé strany (není vidět obličej), je vyfocen osobní batoh / hůlka / noha / brýle / plyšák / cwg atd..... a Alke tvrdí, že nelze průkazně prokázat, že ten batoh / hůlka / cwg atd tam přišlo s logujícím nebo je logující podvodník a ten batoh tam přinesl někdo jiný. Na otázku jak z postavy a obličeje pozná, že je to opravdu logujicí neodpověděl, ale prý to umí dohledat :)   (už vidím, jak v tolika množství logu na AGT keší kontroluje všechny obličeje :) )


  • 3
Na GC.COM jako PaTTTTrick

#110 pavlisp

pavlisp

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 150 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 15:56

Druhotně je to proto, že lovím převážně v pracovní dobu na služebkách a tak nemusí okolí tak jednoduše vědět, že ten s těmi tisíci nálezy (a tedy tisíci hodin nepracovních

Ber to humorně./ Pokud jsi tedy podvodník na zaměstnavatele, kde ješte.

Pamatuji jak jsme v práci pokaždé (někdy i zbytečněče) čekali na jednoho servismana, že nestíhá. Já tehdy (v mých geozačátcích) velmi obdivoval jednoho huntlovce FTF. Jaké překvapení na jednom eventu.
  • 1

#111 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 16:02

jen pro pořádek a informaci - šlo o tento log a tuto fotografii => https://coord.info/GL11YAE9H

 

Ze vam to stoji za to se kvuli tomu hadat. Mozna si silou prosadite obnoveni logu a co z toho. Budete mit o bod vice (a to jeste z pohledu statistik naprosto bezceny, protoze techto kombinaci je v republice spousta) a nastvany owner uz nevytvori zadnou dalsi kes. A to jsou kese od tohoto autora vzdy velmi povedene.

 

Tzn. kdybych jeste nejak aktivne lovil, tak za takoveto akce ode me potlesk neocekavejte. Nastesti me to uz nechava klidnym a muzu pouze nevericne kroutit hlavou nad nesmyslnym bojem. Ale myslim si, ze touto urputnosti komunita prisla o vice nez ziskala (osobne si myslim, ze neziskala nic, protoze v teto hre neexistuje precedencni pravo a urcite to nikoho pred mazanim logu neochrani - proc by vlastne melo?)

 

Edit: Nemyslim si, ze by tato kauza nejak prispela k obnove meho logu na D5 earthce v Rakousku, kde mi smazal autor take log z duvodu nesplneni podminek.


Tento příspěvek byl upraven od Samaell: 24 červenec 2020 - 16:13

  • 0

#112 PaTTrick

PaTTrick

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 445 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 16:39

Ano stojí.. jde o princip a o pravidla hry. Pokud byly zrušeny ALR keše právě proto, že si owneři vymýšleli větší a větší bejkárny, tak nevidím důvod proč podporovat nesmyslné podmínky fota s obličejem, když pravidla jasně říkají, že obličej nemusí být vyfocen.... co bude příště? Na obličeji musí být úsměv, jedno oko zavřené atd... a už jsme zase u ALR a větších a větších bejkáren..... Nikdo nerozporuje, že Alke dělá hezké fyzické kešky, ale to přece nedává právo na vlastní pravidla hry...

 

GS mi do pěti minut vrátilo všechny smazané logy, asi to nebylo tak "nejasné" a "sporné" ... 


  • 2
Na GC.COM jako PaTTTTrick

#113 Samaell

Samaell

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 560 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 16:58

Ano stojí.. jde o princip a o pravidla hry.

Presne tuto odpoved jsem cekal :-)

 

Ten princip totiz znamena presne to co jsem napsal. Ty mas svuj bod a my jsme prisli o zakladatele krasnych kesi a sveho vlastniho earthkeskovyho revirnika. Takze nebudou uz krasne propracovane serie a kdyz bude nekdo chtit publikovat earthku, tak bude psat nekam do ciziny v anglictine. Za tohle rozhodne nemuzu dat palec nahoru a vyjadrit Ti v teto svate valce podporu.

 

btw. nevsiml jsem si, ze by tento svaty boj byl o zmenu podminky u kese, ale byl o obnovu logu (aspon podle toho, ze v souladu s normalnim postupem groundspeaku ve sporech o listing neni listing kese zablokovan do doby opravy textace). Tzn. pro ostatni lovce na teto kesi zase bez jakohokoliv pozitivniho efektu. A pokud nedoslo k revizi podminky v listingu kese, tak bylo dokonce i smazani Tveho logu v souladu s pravidly (i kdyz s textaci podminek nemusis souhlasit): Owner earthky musi kontrolovat splneni podminek a logy co pravidla odlovu nesplnuji mazat.To ze nemaze jine logy se stejnou fotkou neznamena, ze je nemuze smazat v budoucnosti.

Aby nedoslo k mylce. On by ode me taky slysel: "ze se na mazani logu kvuli xichtu na fotce nevykasles. A vubec, proc to vyzadujes, kdyz to neni potreba. Kdyz jsou na miste, tak je tam logy nech. A uz vubec nemaz logy na jinych kesich a pul roku zpetne. To si se ......"


  • 4

#114 Sven Gumby

Sven Gumby

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 323 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 18:54

Větu "Jde o princip!" si už automaticky překládám na "Já chci!".

Ale ve skutečnosti je to horší. Jakmile jde o princip (nebo o boj se zlem), zdůvodním si tím použití jakýchkoli prostředků, nečestných, zákeřných, svinských. Jde přece o princip a zlo taky nejedná v rukavičkách.

Navíc mám obavy, že to neustupování zlu se skvěle praktikuje v kolektivu stejně smýšlejích proti jednomu, ale mnohem horší to bývá, když přijde skutečné zlo, mocné, nelítostné a nejlépe i korumpující.


  • 2

#115 None

None

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 286 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 18:59

Tady vcelku se Samaellem musím souhlasit. 1/ earthky s požadavky které se mi nelíbí prostě nelovím. Nějakej bod je pro mě v zásadě bezcennej. 2/Owner má právo požadavky své specifikovat a pokud se ti to nelíbí, je tu spousta jiných keší. 3/Vyfocený palec může být třeba cool, ale pro desetiletého kluka ovšem pro ownera ne. 4/ To že ti GS vrátil logy zpět, je sice hezké, ale vem to z druhé strany GS je banda přizdisráčů, pro které je na prvním místě bussines. Pokud Alke své keše archivuje, (kdo je rád za blbce, za kterého se nepostaví ani vlastní vedení) dotkne se to nás všech. Pokud odejde zeměrevírník, bude to pro většinu lidí na ho.v.no. Pamatuji si, ty emaily, kde mi vysvětloval co a jak.  Bez něj bych tu keš nedal nikdy dohromady.

p.s. Pro jednu partičku jsem dělal pár CWG s nápisem moje identifikace na EC. To je naprosto geniální nápad. Dělal jsem je větší, aby bylo fakt perfektně čitelné.


  • 0

#116 berda

berda

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 327 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 20:25

Větu "Jde o princip!" si už automaticky překládám na "Já chci!".
Ale ve skutečnosti je to horší. Jakmile jde o princip (nebo o boj se zlem), zdůvodním si tím použití jakýchkoli prostředků, nečestných, zákeřných, svinských. Jde přece o princip a zlo taky nejedná v rukavičkách.
Navíc mám obavy, že to neustupování zlu se skvěle praktikuje v kolektivu stejně smýšlejích proti jednomu, ale mnohem horší to bývá, když přijde skutečné zlo, mocné, nelítostné a nejlépe i korumpující.

Takže vyfotit se s palcem je zlo? Zvlášť, když to prokazatelně dělám dlouhodobě? Ty jo, já fakt nevím. Jasně, Alke bude na podmínky citlivý od doby, co mu smazali log na jedné brněnské virtuálce, protože se tam s fotkou jaksi (v rozumné době od zalogování) neobtěžoval, ale tohle? Palec není "osobní" předmět? A kvůli kritice mazat logy nazpět? To je fakt normální?

PS: víc mne štvou logy lidí, co nerespektují zákazy (jeden brněnský team na Stožci a jejich nerespektování zákazu vstupu, přestože to pro splnění podmínek nebylo nutné), nebo nerespektují mnohem mírnější podmínky (stejný "team" na jedné virtuálce v Krušných horách).

Tento příspěvek byl upraven od berda: 24 červenec 2020 - 20:32

  • 2
Berda

#117 mtauf

mtauf

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 706 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 21:07

Tisíckrát už jsem si řekl, že sem nic psát nebudu, ale přeci jen mám pocit, že se tu pletou hrušky s jabkama. Můj názor -

PaTTTTrick požadavek na fotografii s osobním předmětem splnil. Lhostejno kolikrát předtím nebo potom, v tomto případě splnil to, co je psáno v požadavcích.

Alke má jiný názor, ale podle mě neuvedl nic, čím by svůj názor podpořil.

Spor se dostal k revírníkovi, následně k GS, kde se přiklonili na stranu PaTTTTricka. Ne proto, že by to byli přizdisráči nebo nechtěli mít problémy, jak tu zaznělo, ale prostě že cítili, že pravda je na straně PaTTTTricka.

Tím by měla být celá kauza ukončena. Jenže pak do toho začaly vstupovat emoce, uražená ješitnost a končí to archivací pěkných keší a rezignací reviewera. Tento konec je nešťastný a dotkne se všech, ale pokud to shrnu takto (jestli jsem nic nevynechal), pak je to přesvědčení jednoho lovce, který si za svou pravdou šel až do konce. A nezbývá mi než mu držet palce bez ohledu na důsledky. A to přesto, že Alkeho keše mám rád a vím, že patří k výrazně nadstandardním, na jeho straně nejsem.


Tento příspěvek byl upraven od mtauf: 24 červenec 2020 - 21:15

  • 11

#118 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 345 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 21:31

Tisíckrát už jsem si řekl, že sem nic psát nebudu, ale přeci jen mám pocit, že se tu pletou hrušky s jabkama. Můj názor -

PaTTTTrick požadavek na fotografii s osobním předmětem splnil. Lhostejno kolikrát předtím nebo potom, v tomto případě splnil to, co je psáno v požadavcích.

Alke má jiný názor, ale podle mě neuvedl nic, čím by svůj názor podpořil.

Spor se dostal k revírníkovi, následně k GS, kde se přiklonili na stranu PaTTTTricka. Ne proto, že by to byli přizdisráči nebo nechtěli mít problémy, jak tu zaznělo, ale prostě že cítili, že pravda je na straně PaTTTTricka.

Tím by měla být celá kauza ukončena. Jenže pak do toho začaly vstupovat emoce, uražená ješitnost a končí to archivací pěkných keší a rezignací reviewera. Tento konec je nešťastný a dotkne se všech, ale pokud to shrnu takto (jestli jsem nic nevynechal), pak je to přesvědčení jednoho lovce, který si za svou pravdou šel až do konce. A nezbývá mi než mu držet palce bez ohledu na důsledky. A to přesto, že Alkeho keše mám rád a vím, že patří k výrazně nadstandardním, na jeho straně nejsem.

No tak s timhle se souhlasit neda. GS jsou skutecne slunickovi prizdisraci co jsou primarne rizeni byznysplanem a pokud owner smaze log (libovolny, nejen na EC) a lovec si stezuje, je obnova logu v podstate automaticka aniz by GS nejak zasadne zkoumal podstatu veci. Jsou schopni obnovit i zcela opravnene smazane logy kdy kacer ani neni zapsany v logbooku. Az kdyz si stezuje i owner, pak teprve to mozna zacnou realne resit. Jsou schopni takhle jit i proti mistnimu reviewrovi, ktery narozdil od nich vi o co jde. V prvni instanci se pravdou GS vubec nezabyva. Mozna ti to prijde drsny, ale takhle to je. Jestli GS log obnovil nebo ne nema s hledanim pravdy spolecneho vubec nic.
 


  • 3

#119 PaTTrick

PaTTrick

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 445 příspěvků(y)

Publikováno 24 červenec 2020 - 22:52

Nechci další flame war, na fcb toho už bylo dost... každý at si hraje a myslí co chce, je to jeho věc. Jsou však pravidla hry a ty by se měla dodržovat a ani milion FP neopravnuje nikoho si ty pravidla ohýbat jak se mu líbí....

 

Jen pro informaci, že kauza je pořád živá.... když mi GS obnovil logy, tak mi neobnovil přiložené fotky s informací, že to nejde. Neb mi to někdy předtím říkal i český reviewer, tak jsem to neřešil.... nu asi po týdnu mi přišlo od GS, jestli bych si mohl vložit fotky k těm obnoveným logům, že se to někomu nelíbí, že jsou fotky bez logu. Načež jsem odpověděl, že opravdu fotky 7 měsíců neschovávám a tedy nemůžu přiložit, ale že při nejbližší návštěvě těch míst napravím. Odpověd z GS - OK, rozumím ....... nyní asi po měsíci od této "kauzy" přišel opět dotaz, jestli jsem už místa navštvíl, že jednomu uživateli se nelíbí, že stále nemám fotky v logu a že je to proti pravidlům daných keší. Opět jsem odpověděl to stejné, že jsem ještě na místě nebyl a že fotky nemám.... překvapení, do pár minut přišly smazané fotky. Takže jsem je dohrál ke smazaným logům  ..... nerad bych někoho křivě obvinil, ale netuším kdo jiný než owner by si stěžoval opakovaně do GS, že nejsou fotky u logů, které i s fotkami sám smazal....

 

Krom toho jsem se taky dozvěděl pro mě zajímavou novinku. Když chce člověk založit challenge, musí sám splnit podmínky. Když chce založit virtuálku s fotkou, musí vložit sám požadované foto. Ale pro založení Earth cache člověk nemusí na daném místě sám být, dokonce ani v dané zemi, ani v daném kontinentu. To mě překvapilo, ale možné to je. Jedny z posledních AGT keše jsou z Tanzánie, Demokratické republiky Kongo. z Ruska atd, v listingu není žádná osobní fotka, natož obličej, který Alke aktivně propaguje u druhých. Dle jeho dnes generovaných statistik nemá v dané zemi odlovenou ani jednu keš, takže si myslím, že místo samotné nenavštívil....... ale možná se pletu a jen neodlovil žádnou keš v dané zemi. Každopádně pokud tam nebyl a pravidla to dovolují, proč ne....


  • 5
Na GC.COM jako PaTTTTrick

#120 KulisekW

KulisekW

    KulisekW

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 231 příspěvků(y)

Publikováno 25 červenec 2020 - 0:19

Mě připadaj všichni plyšoví cestovatelé navlhlí a trochu se jich štítím :(.


Jde to vyřešit tím, že necháš plyšáka cestovat jen po eventech (tj. jen „z ruky do ruky“) a něměl by se tedy do žádného vlhkého prostředí dostat. Mám dvě TB s úkolem cestovat jen po eventech a vesměs to funguje. :)


  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama